👍 +3 👎 |
В пруд пустили 30 щук, которые постепенно поедали друг друга1. В пруд пустили 30 щук, которые постепенно поедали друг друга. Щука считается сытой, если она съела трех щук (сытых или голодных). Каково наибольшее число щук, которые могут насытиться?
интересные задачки математика обучение
Деянов Рамиль Зинятуллович
|
👍 −1 👎 |
Съеденную сытую щуку считать сытой или не считать?
|
👍 +2 👎 |
1.перед тем как сытую щуку съели, наблюдатель на берегу засчитал ее как сытую
2. если лень наблюдать, то не считайте (сытой) получается 27-мь щук сытых (27-я слопала 29-ть щук...) — если не лень |
👍 0 👎 |
" — если не лень" наблюдателю на берегу
|
👍 −1 👎 |
Вряд ли получится 27, каждые четыре (или больше, но этого лучше не делать) щуки дают одну сытую, и, вроде даже все равно как считать.
|
👍 +2 👎 |
четвертая схлоповает первых трёх,
пятая — четвертую, шестая — пятую, ............................ тридцатая — 29-ю. всего — 27-мь сытых. "матрешки" |
👍 −1 👎 |
Рамиль!
Это да! Понятно, что Вы так и считали. Понятно, что из условия непосредственно не следует, что так считать нельзя. Понятно, что Вы помните задачу про кошелек и сорок монет. Понятно, что сам вопрос — провоцирует такую интерпретацию. Но, все же вопрос как считать: сожрала тридцатая 29 щук или все же сожрала одну по условию, скорее выглядит так, что одну. |
👍 +1 👎 |
"скорее выглядит так, что одну."
- это не прикольно, поэтому я так не считаю. |
👍 0 👎 |
Рамиль!
Против такого аргумента, конечно, возразить нечего. Поэтому, возражать не могу и не возражаю. Тем не менее, задача требует дальнейшего исследования. Вопрос, может ли сытая щука проголодаться. Если может, то обязана ли. Пока будем считать, что она продолжает считаться насытившейся. По крайней мере, это не противоречит мнению, которое сложилось о ней у наблюдателя. |
👍 +1 👎 |
лады,
из уважения к Вам схожу на биофак и проконсультируюсь у специалистов |
👍 0 👎 |
ОК!
|
👍 +3 👎 |
Больше девяти не получается. И вроде как и не должно
|
👍 −1 👎 |
Да не, должно, смотря как считать сытых щук.
Вопрос не праздный: есть сожранная сытая щука — сытая или она не является ни сытой, ни голодной. Первая партия дает 7 сытых и 2 голодных, это — явно не оптимальный способ поедания. |
👍 +1 👎 |
Может быть, конечно, что я ошибаюсь.
|
👍 +2 👎 |
В том-то и фишка, что всегда остается две лишних щуки. И гложет чувство, что должны же они куда-то деваться...
|
👍 0 👎 |
Попробую поаккуратничать.
30 — сожрала трех. Дальше можно есть сытых. То есть уменьшая по две голодных. 26 24 22 20 18 16 14 12 10 8 6 4 2 — хватит. Итого — 12. Правда в любой заданный момент времени существует не более одной сытой щуки. Проверяйте. |
👍 +1 👎 |
Не голодных-то по две, но еще и одну сытую съедят. Так что все равно 9. Прорыва не получилось.
|
👍 0 👎 |
Анастасия Владимировна!
Давайте попробуем еще раз. После первого акта поедания в озере остаются 26 голодных щук плюс 1 сытая. После второго акта поедания в озере остаются 24 голодных щуки плюс 1 сытая. Ну, и далее, по тексту. |
👍 0 👎 |
Другими словами, законы сохранения не выполняются.
Акт съедения трех щук уменьшает количество щук не на три, а на две. |
👍 +2 👎 |
Нет. Количество щук уменьшается на три. А все эти деления на сытых и голодных — демагогия. Но зато благодаря этому я наконец сформулировала ясное доказательство. Все как-то лень было
|
👍 0 👎 |
Анастасия Владимировна.
Если не трудно (и, конечно же, если есть время), приведите, пожалуйста Ваше доказательство. Пусть хоть одна простенькая задача будет решена полностью. |
👍 +2 👎 |
Получение одной сытой щуки уменьшает количество щук минимум на три. Значит получение 9 щук уменьшит количество на 27, а больше и нельзя. Осталось привести пример с девятью щуками, но это у всех получится.
|
👍 0 👎 |
Спасибо!
Анастасия Владимировна! Ошибаются все и ошибки бывают разные. Иногда — полезные. Вы сами пишите, благодаря, и так далее. Только (извините за некоторую неуместность) — осторожней, пожалуйста с такими словами как "демагогия". Им здесь не место. Очевидно что ловушка в этой задаче в том, что щука не может съесть самое себя. |
👍 +1 👎 |
В коробке лежат карандаши
|
👍 +2 👎 |
80 гномов в красных и синих шляпах
|
👍 +1 👎 |
Три подруги вышли в белом, зеленом и синем платьях
|
👍 +2 👎 |
1. Каково наибольшее число квартир в стоквартирном доме, у которых сумма
|
👍 +1 👎 |
Имеются пять булыжников разного веса
|
👍 +3 👎 |
Есть 50 красных и 50 синих бумажек и две шапки.
|