Есть ли опасность

Здравствуйте! Сдавала кровь в поликлинике. При взяти крови медсестра пока ждала пока кровь наберется в пробирки положила свою ладонь в перчатке на край столика для взятия крови. Потом этой рукой взяла бинтик и приложила к ранке. Возможно ли попадание чего то если например на столике была чья то кровь хотя я этого не видела точно или я просто заморачиваюсь

Добрый день, Елена.
Вы точно видели, что тампончик (бинтик) соприкасался только с Вашей ранкой. Это — главное. Регламент проведения медицинской процедуры "Забор крови из вены" делает ничтожной вероятность передачи биологического материала от одного пациента к другому: используются одноразовые расходные материалы, после каждого пациента поверхности обрабатываются. Вы ответственно относитесь к своему здоровью, но в данном случае тревога завышена. С уважением.

Дело в том что я волнуюсь что она дотронулась до стола и если на нем была кровь то она могла попасть ей на перчатки а с перчаток на ватку, а ватка потом на ранку. Или таким способом ничего не может попасть?

Дело в том что я волнуюсь что она дотронулась до стола и если на нем была кровь то она могла попасть ей на перчатки а с перчаток на ватку, а ватка потом на ранку. Или таким способом ничего не может попасть?

Пожалуйста, хотелось бы услышать еще чет то мнение

Вы напрасно волнуетесь, Елена. Требования ко всему, что связано с кровью очень жесткие. Это первое. Второе, у человеческого организма достаточно высокий иммунитет. В войну, например, людей оперируют в полевых условиях прямо во время боя и ничего не происходит. Третье, в поликлинике брать анализ крови у инфекционных больных категорически запрещено. Если выявлен инфекционный или вирусный пациент, то у него кровь берут в специальных стационарах. Забор крови у потенциально опасного пациента на предмет инфекции — достаточно редкая ситуация. И если есть такой пациент, то на этот случай имеются жесткие инструкции по проведению забора крови с повышенными мерами предосторожности и усиленной дезинфекционной обработкой.

Дело в том что это платная большая клиника, и анализы принимают на все. В любом случае нет повода доя беспокойства скажите

Уважаемая Елена!
Вы задаете правильный вопрос и поднимаете очень важную тему — профилактика внутрибольничных инфекций, передающихся через медицинский инструментарий.
В поликлиники, государственные и частные — обращаются разные пациенты. И те, кто абсолютно здоров, и те, кто является носителем вируса гепатита, ВИЧ и прочих заболеваний, причем последние очень часто являются добропорядочными гражданами, не входят в группы риска и даже не подозревают о том, что при определенных условиях они потенциально опасны для окружающих. Инфицированные пациенты должны предупредить медицинского работника о наличии у себя заболевания, но по разным причинам не все и не всегда это делают. Даже если законодательно ввести обязательное поголовное обследование на ВИЧ-инфекцию и другие заболевания, передающиеся через кровь, всегда есть возможность получения ложно отрицательного результата.
Исходя из этого, все должностные инструкции и приказы предписывают проводить обработку медицинского инструментария, рабочих поверхностей столов, кушеток и пр, а также утилизацию отходов класса Б (сюда входят загрязненные кровью и другими биологическими выделениями тампоны, салфетки, одноразовый инструментарий) средствами и способами, обеспечивающими полную гибель возбудителей заболеваний. Даже если возбудителей вирусного гепатита и ВИЧ в крови больных, бывших на приеме в тот день у врача, нет. Другими словами, прием КАЖДОГО пациента хирургом, стоматологом, гинекологом, лаборантом должен проводится с соблюдением всех необходимых мер предосторожности вне зависимости от того, болен ли этот пациент инфекционными заболеваниями или нет.
Второй вопрос — строгое соблюдение прописанных правил медицинским персоналом. Важно, откуда и какими руками лаборант взяла тампон, но еще важнее — КУДА делся окровавленный. Если забор крови осуществлялся вакуумной одноразовой системой для забора крови, это исключает попадание крови на рабочий столик. Если использованный тампон Вы положили в специальный контейнер с крышкой, в котором находится дезраствор, вероятно, это же сделал предыдущий пациент.
К работе в процедурных и хирургических кабинетах привлекаются, как правило, не столько опытные, сколько ответственные и добросовестные медицинские сестры. Их работа контролируется старшей медсестрой. Вы можете обратиться к администрации лечебного учреждения, по Вашему заявлению обязаны провести проверку и дать ответы на все Ваши вопросы.
При посещении гинеколога, стоматолога или хирурга Ваше право попросить показать Вам, куда делись использованные во время приема предыдущего пациента перчатки и инструменты, как многоразового, так и одноразового использования. Это должен быть специальный маркированный контейнер с крышкой, содержащий раствор для их обеззараживания.

Не очень поняла про момент куда девается использованные тампон, каждый выходит со своим тампоном и обвязанным бинтом из кабинета...... Да использовалась вакуумная система

То есть — тампон фиксировался бинтом на руке пациента, потом пациент одевал верхнюю одежду и с тампоном этим уходил из клиники? Или, подержав несколько минут своей рукой, выбрасывал ватку или бинтик? Если выбрасывал — то куда?

Нет все выходят с забинтованной рукой. Я волновалась про другое, что на столике могла быть кровь.когда из вены вытаскивют иглу медсестра ставит ее на ватку лежащую на столике, а потом выбрасывает в контейнер специальный. Но рукой она держалась за самый край стола, как вы думаете ничего страшного?

Я думаю, что причин для паники у Вас нет. Хотя использованной игле на рабочем столике делать нечего, даже на ватке.

Ну все же не переживать? Я внимательно потом осмотрела свой там пончик который был у меня, он весь чистый, пятнышко только одно от моей ранки

Елена, у Вас нет повода для беспокойства. Никакого. Вы сами себя накручиваете, создавая несуществующую проблему.

Спасибо за ваш ответ

Проблема, к сожалению, существует.

Что касается показа того куда девают использованный материал, то во-первых должен быть соответствующий приказ минздрава. Лично я о таком не слышал. Во-вторых, если каждому из тридцати человек на стоматологическом приеме я буду показывать как и куда я деваю использованный материал, то мой прием будет длиться не 6 часов, а растянется на сутки. По правилам санитарии перед тем как пациент сядет в стоматологическое кресло, убирается лоток с израсходованными материалами, лоток промывается и протирается, убирается весь задействованный инструментарий в дезраствор, а наконечники бормашины обрабатываются спиртом. Новый пациент должен сесть в чистое кресло и иметь дело с чистым лотком, в который складывается израсходованный материал. Сам же этот материал убирается либо во время приема пациента, либо после его ухода. Я могу показать куда деваю материал только представителю СЭС или линейного контроля. Пациент не имеет права проверять работу персонала или мою. Хотя бы по той причине, что не имеет соответствующей квалификации и медицинского образования.

Вы немного отстали от жизни. http://docs.cntd.ru/document/902251609 . И это не "правила санитарии", а чье-то здоровье, жизнь и судьба. Если все в кабинете делается по правилам и скрывать нечего, то проще пациенту дать в этом убедиться, чем через пару месяцев участвовать в расследовании случая госпитального вирусного гепатита или еще чего похуже.

И полномочий.

"Основные права пациентов больниц и поликлиник", п.3 — Обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям...
Пациенты сейчас очень на многое имеют право. Во всяком случае, право не заразиться на приеме у врача гепатитом или ВИЧ, масштабы распространения которых сами знаете какие.

И каков процент этих самых заражений. Где данные статистики? Если пациент сомневается в стерильности инструментария и приема, то он не сам проверяет все это, а обращается в соответствующие инстанции. Например, он может обратиться в районный СЭС, может обратиться к зав отделением, может обратиться к зам главного врача по лечебной части. Проверку осуществляет не пациент, а квалифицированный специалист, который потом ставит пациента об этом в известность. И даже если пациент заразился, чего никому не пожелаю, то даже в этом случае проверка проводится квалифицированными специалистами. Ведь никому не придет в голову проверять как ведет самолет пилот во время полета? Особенно, если человек ничего в этом не понимает. Чтобы проверить пилота требуется также пилот, чтобы проверить медработника также требуется медработник.

Уважаемый Станислав Иосифович!
Вы сейчас не работаете врачом, и Вам простительно многого не знать или забыть. Удивляет упорство, с которым Вы спорите на открытом форуме о вещах, понятия о которых у Вас устаревшие или приблизительные.
Ни в одном циркуляре не указано, что пациент НЕ имеет права личного контроля качества оказываемой ему помощи. А это значит, что право осведомиться у врача о стерильности инструментария и судьбы перевязочного материала предыдущего пациента у него ЕСТЬ. Из своей практики скажу, что такие вопросы задает примерно один пациент из пяти. И это нормально. И если врач дорожит репутацией своей и клиники, где работает, то не отошлет его Вашими словами в СЭС. А в доступной форме расскажет о всех этапах обработки инструментария и утилизации отходов. Если пациент попросит — то и покажет. Образования медицинского не нужно, чтобы различить желтый цвет специального стандартного маркированного пакета, предназначенного для сбора и дезинфекции отходов класса Б. Сейчас конкуренция между лечебными учреждениями сумасшедшая, и в качестве одного из достоинств клиники, особенно стоматологической, указывается работа по программе "Анти-СПИД" и "Анти-гепатит". И наличие всего необходимого с гордостью клиникой демонстрируется.
Пациенты должны знать о своих правах, и тогда у врачей будет меньше проблем. Если бы уважаемая Елена о своих правах знала, то, как только у нее зародилась тень сомнения, пригласила бы немедленно старшую сестру в процедурный кабинет, или заведующего клиникой для дачи объяснений И на все вопросы получила бы ответ на месте, а не металась бы сейчас от разных нехороших мыслей.

И самое главное, Вы можете на свой страх р риск показать пациенту все, что угодно, но если он заразится, он все равно обвинит Вас, а не кого-то другого. Такие случаи уже были и разрешаются они не пациентом, а квалифицированной медицинской комиссией. Во всяком случае так было раньше. И если вдруг пациент потребует от меня показать, что я делаю с отработанным материалом, то я со своей стороны потребую для этого присутствия квалифицированного специалиста, который сделает письменное заключение о том, что все ок или не ок.

Наталья Митрофановна, я не работаю сейчас стоматологом, но работаю рефлексотерапевтом, а самое главное в том, что вот тут Ваш ответ не успокоил человека, а наоборот добавил ему страха, хотя на самом деле нет никакой причины для серьезного беспокойства в этой конкретной ситуации. А причина в том, что Вы подходите к сттуации стандартно, а нужно быть немного психологом. И для пациента в первую очередь важно, чтобы общаясь с врачом, он успокоился и мог обрести душевный покой. Душевное равновесие -это основа, на которой строится процесс лечения и выздоровления. Страх ухудшает лечение.

В древности мастера цигун и одновременно мастера традиционной китайской медицины говорили: "Чтобы уравновесить свою ци и привести в порядок свой организм, надо сесть и успокоиться".

Ваши слова продиктованы лучшими намерениями, но не ведут к успокоению человека и уравновешиванию его жизненных сил, а этого часто бывает достаточно для того, чтобы болезни вообще не возникало. С точки зрения китайской медицины и цигун любая болезнь начинается с беспокойства, а выздоровление с обретения покоя и равновесия. Подумайте не только о технической части, но и о психологической. Каждый человек это не только тело и набор биохимических реакций. Это совокупность физических ощущений, ментальных представлений и эмоциональных реакций. И сочетание всех этих компонентов могут сделать человека здоровым, либо привести к болезни, если эти элементы сочетаются неправильно. Поэтому китайские врачи говорят: "Болезнь начинается задолго до того, как она проявилась(имеется в виду проявилась на физическом плане).

Вспомните трагедию в Элисте в далеком 1988 году. "К групповому заражению детей и матерей вирусом иммунодефицита привели грубые нарушения лечебно-диагностического процесса и преступно-халатное отношение ряда медицинских работников к исполнению профессиональных обязанностей" . О ВИЧ эти дети и их мамы понятия не имели, и вряд ли кто-то из их собирался от него умирать.
Психотерапия вещь отличная, но к соблюдению противоэпидемического режима и последствиям от несоблюдения оного отношения не имеющая.

Что касается каждой конкретной ситуации, то это личное дело каждого врача. Если пациент спросит о стерилизации, я отвечу ему в полном объеме, но я не обязан ему показывать весь технический процесс. И вряд ли Вы это будете делать тоже. А если сделаете, то не факт, что потом не возникнут иные проблемы. Чтобы успокоить пациента, надо самому не испытывать страх. Вы же показываете пациенту все это из страха дальнейшего разбирательства и возможной потери денег для клиники, в которой Вы работаете и возможной потере места, после разбора полетов, а отнюдь не по причине помочь человеку избавиться от своих страхов.

У врача нет "личных дел", когда дело касается здоровья пациента. Страхи здесь ни при чем. Есть должностные инструкции, которые необходимо выполнять, и права пациента, которые необходимо соблюдать. Ну и совесть, конечно, чтобы выполнять и соблюдать. И отсутствие личных амбиций и гонора, которые ни к чему хорошему. как правило, не приводят.
Если бы при посадке в самолет Вы увидели, что пилот не трезв, сели бы в самолет в надежде, что комиссия из профессионалов потом, если случится катастрофа, во всем разберется?))) Думаю, сделали бы все, что в силах, для замены экипажа или отмены полета. В крайнем случае, никуда бы не полетели вообще. Потому как при пьяном пилоте помощь психологическая мало поможет.
На деле ситуация с распространением вирусных гепатитов, ВИЧ и пр. на сегодняшний день достаточно серьезная, и немалые государственные деньги тратятся на противоэпидемические мероприятия. На психотерапию в таких вопросах полагаться опасно.
Не упорствуйте, уважаемый Станислав Иосифович! Мы с Вами на открытом медицинском форуме, доступном всем посетителям портала. Наши пациенты ждут от нас не пустых прений и дискуссий, а профессиональных советов и консультаций, что и старается в меру своей компетенции обеспечить каждый из сотрудников ИнфоДоктора.

Коллеги, Вы рассматриваете различние модели поведения врач-пациент, поэтому Вам сложно подоити к ''знаменателю''. Информационная модель, о которой говорит Наталья Митрофановна подразумевает: бесстрастный врач и полностью независимый пациент, где два человека сотрудничают на равных правах. Станислав Иосифович придерживается модели патерналистской, где врач выступает в роли ''опекуна''.

С Вами полностью согласна — модели отношений "врач-пациент" могут быть различными, только зависят они не от личности, а от ситуации. Один и тот же доктор по разному ведет себя с напуганной мамой абсолютно здорового ребенка, с умирающим онкологическим больным и его родными, и с напрочь отказывающимся от госпитализации экстренным хирургическим пациентом, когда недостаточная настойчивость врача может стоить этому пациенту жизни.
Корпоративная врачебная этика и круговая порука — дело святое. Но есть вещи, не терпящие двойных стандартов. К ним относится профилактика ятрогений и внутрибольничных инфекций.

Елена, это относится не к Вам, но существует ряд пациентов которых можно отнести к разряду ''потребительский терроризм''. Это целая категория не просто мнительных, а зарабатывающих граждан. Если верить книгам по биоэтике именно увлечение информационной моделью приводит к этому.

Вот как раз по поводу корпоративной этики и круговой поруки. Если исходить из выше сказанного Натальей Митрофановной, типа, если в клинике все ок с санитарными нормами, то отчего бы не показать это пациенту? Ведь все ок. Ну, если в клинике или лаборатории, где берут кровь все ок, то почему бы не показать все это специалисту из СЭС? Вот Елена сомневается в том, что в лаборатории выполняются санитарно-эпидемические нормы. Так пускай обратиться в районный СЭС и специалисты проведут соответствующую проверку и либо развеят ее сомнения, либо подтвердят. Ведь речь идет о профилактике внутрибольничных инфекций по словам уважаемой Натальи Митрофановны. Так почему бы не проверить это специалистам, а не пациенту, который во всем этом не разбирается? При чем тут патерны поведения врача и пациента? Речь идет о вполне конкретной ситуации.

Уважаемая Елена, я хотел всего лишь Вас успокоить, но если тут оказывается речь идет о круговой поруке и корпоративной этике, то, пожалуй, у Вас есть повод для беспокойства. Поэтому я настоятельно рекомендую Вам обратиться в районный СЭС с заявлением, в котором Вы можете описать все Ваши сомнения. Пусть проверят лабораторию на предмет выполнения санитарных норм.

Кстати, с точки зрения корпоративной этики. Когда я был зав. отделением стоматологии на нас подал жалобу один пациент, что типа он у нас заразился гепатитом. И что нас спасло? Наш родимый СЭС, который мы с главным врачом тут же вызвали и провели тотальную проверку, в результате которой не было выявленно никаких нарушений и потом документ от СЭС фигурировал в суде. Как оказалось, после нашей поликлиники пациент заглянул в частную стоматологическую клинику, где и был заражен гепатитом. Так, что давайте не будем говорить о каких-то знаменателях, а проверим все практическим путем? И не будем кивать на то, что кто-то чего-то не понимает или обвинять людей в некоей забывчивости.

Станислав, как то тут речь уже пошла не о том о чем я спрашивала. Я только успокоилась, а тут случайно наткнулась на ваше сообщение. Или это ваши врачебные обсуждения и повода для беспокойства у меня нет?

Елена, не надо так беспокоиться. Поверьте, у Вас нет ровным счетом никакого повода для беспокойства. Конечно, не стоит и быть беспечным человеком, но и чрезмерная мнительность до добра не доводит. Нужна "золотая середина". Да, это наши, так сказать, корпоративные споры и рассуждения. Вам же нужно поработать над совими страхами и вот тут есть повод пообщаться с психоаналитоком или психологом. Ваш страх или точнее страхи имеют в первую очередь психологическую природу. Есть что-то, что сидит глубоко внутри Вас и посокольку Вы с этим не работали, а запрятали глубоко внутрь себя, то это время от времени дает о себе знать в виде Ваших обоснованных или не обоснованных страхов. Не нужно все переносить на медицину. У медиков своих страхов хватает и именно эту тему мы невольно затронули с Натальей Митрофановной. Но лично к Вам, Елена, это не имеет ровным счетом никакого оношения. Я думаю, что следоало бы поднимать наши корпоративные темы на закрытых форумах. Но, кстати, наш спор тоже есть проявление наших профессиональных страхов и тоже носит более психологический, чем практический характер. Поверьте, о чем бы мы тут не говорили, каждый врач стремиться к полному соблюдению санитарно-гигиенических норм в процессе своей работы, ибо без этого и остального не будет. Самый большой страх врача — это распространение инфекции во время приема или в учреждении, где он работает. Поэтому каждый врач стремиться к соблюдению стерильности. Иначе будет под вопросом и качество самого лечения. А тут, на форуме как раз собрались врачи, которые искренне заинтересованы в том, чтобы оказать пациенту реальную практическую помощь. И не смотря на то, что та же Наталья Митрофановна демонстрирует нейтральность, на самом деле она переживает за каждого своего пациента и все ее выссказывания продиктованы именно этими благородными побуждениями.

Что касается страхов, то им подвержен каждый человек. Другое дело — как он справляется со всеми этими страхами. В первую очередь страх порожден незнанием того или иного предмета, вещи или явления. Поэтому любое знание — это самый эффективный способ побороть свои страхи. Именно по этой причине в Ведах сказано: "Знающий не боится". И задача этого форума в первую очередь — помочь человеку, обратившемуся за помощью или советом, как это сделали Вы, преодолеть свой страх перед чем-то или кем-то. И в данном случае — это работа врачей, консультирующих людей, тут на форуме.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Могу я обратиться к вам с вопросом по теме? Ситуация такая: медсестра брала у меня кровь из вены, дело происходило в женской консультации, после оформления документов, она сполоснула ррукиводой без мыла, вытирала их обычным вафельным полотенцем, перчаток не надевала, после обеззараживания места инъекции проспиртованный тампон положила на столик рядом с моей рукой, после забора крови его же и положила на место укола. Анализы сдавать у нее мне придется неоднократно, в течение беременности. Вопрос такой: правомочны ли будут мои требования надеть перчатки или же обработать руки антисептиком, так как полоскание рук в воде меня не устраивает, и также просьба не класть тампон на стол, а положить его на, допустим, флакон с веществом, которым он обрабатывался? Очень тяжело делать человеку намного старше себя выговор/замечание, хотелось бы знать заранее, будут ли мои требования допустимы или же меня высмеют, сказав, что все сделано без нарушения сан и прочих... норм. Спасибо.

Уважаемая Дарья! Медицинская сестра обязана осуществлять забор крови в перчатках. Ватный тампон со спиртом, которым обработана кожа в месте вкола иглы, обратно на горлышко флакона со спиртом класть ни в коем случае нельзя. Для обработки кожи предпочтительнее использовать антисептик в виде спрея, а место инъекции после удаления иглы прикрыть стерильным ватным шариком. Ватный тампон, смоченный спиртом, можно положить на внутреннюю поверхность предплечья. Вы имеете полное право в корректной вежливой форме.обратить внимание процедурной сестры на соблюдение санитарно-эпидемиологических норм.

Здравствуйте! У меня дома кошечка, полтора месяца назад она поцарапала мне палец возле ногтя. Я внимания не обратила, но в ранке начало нарастать мясо, и когда пошла к хирургу через 10 дней, мне рану обработали, сделали перевязку, и сейчас все нормально. Кошечка моя жива и здорова. Но на днях она поцарапала мою подругу, тоже палец. Пошли к тому же врачу. сделали КоКав и настаивают на полном курсе прививок. Как Вы думаете, есть ли в этом необходимость? Ведь после меня с кошечкой все нормально, я жива здорова!
Спасибо!

Здравствуйте такая ситуация ,ветеринар делал кошке вакцинацию от бешенства плановую и когда выжал из пробирки в шприц жидкость то дал мне в руку колбочку и из неё пару капель попало мне на руку на порез свежий .могу ли я так заразиться бешенством если вдруг в вакцине остались живые вирусы? И еще — если кошка после этой вакцины не заболеет то и я тоже?

С ребёнком 4-х месяцев в поликлинике сдавали кровь. Свободной рукой он дотронулся всей пятерней до медицинского столика над которым берут кровь, а потом сразу руку в рот! Я и сделать ничего не успела! Какова вероятность того, что он мог заразиться (беспокоят такие заболевания как ВИЧ, гепатит)? И что предпринять?