СПРОСИ ПРОФИ
👍
+2
👎 215

Вход в библиотеку-задача.

Хочу записаться в электронную библиотеку Физтеха. Для этого надо решить задачу по физике. У меня не получается. Помогите. Задача вот здесь.
http://lib.mipt.ru/users/registration/
физика обучение     #1   27 окт 2013 20:07   Увидели: 956 клиентов, 2 специалиста   Ответить
👍
+2
👎 2
Уважаемый Александр! Примените преобразование резисторов треугольник в звезду) Там простые формулы)

Более подробно смотрите ниже:

http://www.hserv.ru/rezistor/soedinenie.php

Удачи!
👍
+2
👎 2
Спасибо. Но можно ли чуть ближе к ответу. Я еще школьник. Мне было все трудно понять. Вот если бы был решенный аналогичный пример.
  #3   28 окт 2013 11:20   Ответить
👍
+1
👎 1
1) Является ли это честным: помогать зарегистрироваться тому,
кого не хочет регистрировать библиотека физтеха?
(Не хочет регистрировать того, кто сходу не может найти сопротивление.)

2) Я обнаружил, что при обновлении страницы сопротивления меняются.
Следовательно, готовый ответ не поможет.

3) "Для того чтобы приступить к регистрации, всем предлагается пройти
небольшой тест. Он состоит из одной задачки школьного уровня.
"
Я не сказал бы, что это задача школьного уровня.

4) Обозначим через C точку между двумя верхними сопротивлениями.

5) Обозначим через D точку между двумя нижними сопротивлениями.

6) Как я понял, в #2 предлагается треугольник ACD (или CDB) заменить на звезду.
Я сам таких преобразований никогда не производил,
правильность предлагаемых формул не проверял.

7) Я бы ввёл обозначения для потенциалов точек A, B, C, D.
Ввёл бы обозначения для токов, протекающих через каждое сопротивление.
Записал бы закон Ома для каждого из сопротивлений.
Записал бы закон сохранения заряда (или токов, или закон Кирхгофа)
для каждой из точек: сумма входящих токов равна сумме исходящих.
Получилась бы очень громоздкая система линейных уравнений...
👍
0
👎 0
Если АС=AD=CD=2R , а одно из остальных равно R, а другое 2R, то ответ 22/13R
  #5   28 окт 2013 15:18   Ответить
👍
0
👎 0
Если про преобразование треугольника в звезду в школе не рассказывают, то хороший учитель про Кирхгофа вспомнит. Почитайте — не повредит.
Получается три уравнения для правила узлов.
И два простых (без ЭДС, справа нуль).
👍
0
👎 0
Признаюсь, просидел больше часа, входил в библиотеку, надеялся попадётся приведенная Вами комбинация сопротивлений. Но не вышло. А как получить Ваш ответ, пока никак не разберусь.
  #8   29 окт 2013 11:15   Ответить
👍
0
👎 0
для правила контуров.
👍
0
👎 0
Это ответ B.M.K.
  #9   29 окт 2013 11:16   Ответить
👍
+1
👎 1
Александр, для тебя комбинаторная задача. Подсчитать число вариантов
входа в библиотеку, а потом оценить время, за которое появится заданная комбинация сопротивлений.
  #10   29 окт 2013 11:50   Ответить
👍
+2
👎 2
Не знаю правильно ли посчитал время, но получилось много-около 10 часов, если на каждый вход трачу 10 секунд.
Все же пока так и не зарегестрировался, не получается. Может на каком-то примере покажите.?
  #11   30 окт 2013 13:26   Ответить
👍
+2
👎 2
Александр, выкладки Ваши покажите... Можно через яндекс-фотки)
👍
+1
👎 1
Александр, куда же Вы пропали? Где Ваши формулы?
Или Вы уже давно проникли в библиотеку
и сопротивление между A и B перестало Вас интересовать?

Когда-то я решал эту задачу, используя законы Ома и Кирхгофа.
Ответ в общем виде мне показался устрашающим и не очень интересным.
Сейчас я решил эту задачу, используя преобразование треугольника
в звезду — так гораздо проще, спасибо Григорию Сергеевичу.

Кроме того, мне удалось записать ответ в таком виде,
что он становится интересным и заслуживающим того,
чтобы его полностью выписать:

[m]R_{AB}=\frac{R_{AC}R_{CB}R_{AD}R_{DB}\left(\frac{1}{R_{AC}}+\frac{1}{R_{CB}}+\frac{1}{R_{AD}}+\frac{1}{R_{DB}}\right)+R_{CD}(R_{AC}+R_{CB})(R_{AD}+R_{DB})}{(R_{AC}+R_{AD})(R_{CB}+R_{DB})+R_{CD}(R_{AC}+R_{CB}+R_{AD}+R_{DB})}[/m]

Хотелось бы понять физический смысл этой формулы.
👍
0
👎 0
Я уже давно проник в библиотеку, сумел зарегестрироваться, решив задачу.
B.M.K. привел ответа для частного случая,я понял,что, если первые три сопротивления равные, то есть простое решение. Я нашел его.
  #16   14 ноя 2013 13:54   Ответить
👍
0
👎 0
Если АС=AD=CD=2R , а одно из остальных равно R, а другое 2R, то ответ 22/13R
Это я писал выше. Сравнил с Вашим результатом- сошлось. Но я как-то обошелся простыми средствами.
  #14   14 ноя 2013 10:54   Ответить
👍
+2
👎 2
Перепишем формулу из #13 в виде

(2) [m]R_{AB}=\frac{\left(\left(\frac{1}{R_{AC}}+\frac{1}{R_{AD}}\right)+\left(\frac{1}{R_{CB}}+\frac{1}{R_{DB}}\right)\right)+R_{CD}\cdot\Bigl((R_{AC}+R_{CB})\cdot(R_{AD}+R_{DB})\Bigr)}{\left(\frac{1}{R_{AC}}+\frac{1}{R_{AD}}\right)\cdot\left(\frac{1}{R_{CB}}+\frac{1}{R_{DB}}\right)+R_{CD}\cdot\Bigl((R_{AC}+R_{CB})+(R_{AD}+R_{DB})\Bigr)}.[/m]

Тогда видно, что, во-первых, при бесконечном сопротивлении R_CD
она принимает вид

(3) [m]R_{AB}\Bigl|_{(R_{CD}=\infty)}=\frac{(R_{AC}+R_{CB})\cdot(R_{AD}+R_{DB})}{(R_{AC}+R_{CB})+(R_{AD}+R_{DB})},[/m]

а это есть формула общего сопротивления при параллельном соединении
группы R_AC + R_CB и группы R_AD + R_DB,

а во-вторых, при нулевом сопротивлении R_CD она принимает вид

(4) [m]R_{AB}\Bigl|_{(R_{CD}=0)}=\frac{\left(\frac{1}{R_{AC}}+\frac{1}{R_{AD}}\right)+\left(\frac{1}{R_{CB}}+\frac{1}{R_{DB}}\right)}{\left(\frac{1}{R_{AC}}+\frac{1}{R_{AD}}\right)\cdot\left(\frac{1}{R_{CB}}+\frac{1}{R_{DB}}\right)},[/m]

а это есть формула общего сопротивления при последовательном соединении
группы "параллельное соединение R_AC и R_AD"
и группы "параллельное соединение R_CB и R_DB".
Но только формулу (4) лучше переписать в виде

(5) [m]\frac{1}{R_{AB}\Bigl|_{(R_{CD}=0)}}=\frac{\left(\frac{1}{R_{AC}}+\frac{1}{R_{AD}}\right)\cdot\left(\frac{1}{R_{CB}}+\frac{1}{R_{DB}}\right)}{\left(\frac{1}{R_{AC}}+\frac{1}{R_{AD}}\right)+\left(\frac{1}{R_{CB}}+\frac{1}{R_{DB}}\right)}.[/m]

Тогда лучше видно, что проводимости (величины, обратные сопротивлениям)
ведут себя "наоборот":
при последовательном соединении — как сопротивления при параллельном,
а при параллельном соединении — как сопротивления при последовательном.

Теперь формулу (2), казалось бы сложную, легко запомнить.
Нужно только запомнить, что общее сопротивление R_AB
является дробно-линейной функцией от R_CD.
А коэффициенты дробно-линейной функции нужно
подобрать так, чтобы выполнялись условия (3) и (4)=(5).

Но только нужно иметь в виду, что (2) — не единственная
дробно-линейная функция от R_CD, удовлетворяющая (3) и (4).
Если в числителе и в знаменателе одновременно увеличить в одно и то же
число раз коэффициент при R_CD, свойства (3) и (4) не нарушатся.
И если в числителе и в знаменателе одновременно увеличить в одно и то же
число раз свободные члены, свойства (3) и (4) тоже не нарушатся.
Вот этого делать не нужно — формула перестанет быть верной
при произвольном R_CD.
Как же запомнить, какими именно должны быть коэффициенты?

Видимо так: в классе всех дробно-линейных функций от R_CD,
удовлетворяющих условиям (3) и (4), функция (2), пожалуй, наиболее простая.

И хотелось бы, всё-таки, прояснить физическую природу: почему R_AB —
дробно-линейная функция от R_CD и именно такая (см. предыдущий абзац)?

Задайте свой вопрос по физике
профессионалам

Сейчас онлайн 75 репетиторов по физике
Получите ответ профи быстро и бесплатно

Другие вопросы на эту тему:

👍
0
👎 0

Про часы, помогите.   14 ответов

Так помогите с задачей. Обращался на сайт-задай вопрос по физике, где за деньги решают задачи, отказались-трудная. Здесь я просмотрел-три, четыре человека отвечают на т рудные задачи по физике только, так может сможете, у вас же теперь такая реклама.
Как изменится ход карманных часов, если их положить на горизонтальный стол. Требуется самому задать параметры часов, чтобы задача имела решение.
👍
+2
👎 2

С чего начать изучение физики ?   1 ответ

Здравствуйте .Скажите пожалуйста с чего лучше начать изучение физики . Как наиболее эффективно это делать ? В школьные годы курс физики пропустил , сейчас надо всё это наверстать так как поступаю на факультет машиностроение . Хочу самостоятельно изучить . Может какой — нибудь учебник есть хороший для этого ?
  09 авг 2014 09:56  
👍
0
👎 0

Электромагнитная волна   51 ответ

Прежде чем задавать вопросы,хочу попросить дать ссылку на авторитетный рисунок,/чертёж,/изображение " ЭМВ.Чтобы было от чего плясать,так сказать.
  30 авг 2013 22:24  
👍
−1
👎 -1

Нелипкая доска   34 ответа

18. Нелипкая доска
Брусок массой m=1,2кг покоится на закрепленной снизу пружине жесткостью 60 Н/м. Верхняя поверхность бруска незначительно возвышается над неподвижными массивными боковыми ограничителями. С высоты H=4м на брусок без начальной скорости падает доска тоже имеющая массу m. Удары между доской, бруском и ограничителями абсолютно неупругие, но поверхности тел нелипкие. На какую максимальную высоту над ограничителями сможет подняться доска…
👍
0
👎 0

Олимпиады   1 ответ

Хочу принять участие в олимпиадах по математике, физике. Не знаю в каких. В школе у меня 5, но посмотрел Турнир городов, для меня трудно. Посоветуйте.
  12 окт 2012 13:16  
👍
0
👎 0

Простенькая задача — з.с. Энергии   2 ответа

С башни высотой Я =25 м горизонтально брошен ка-
мень со скоростью v0 —15 м/с. Найти кинетическую и потен-
циальную энергии камня спустя одну секунду после начала
движения. Масса камня т =0,2 кг. Сопротивлением воздуха
пренебречь.

E(1c) = mv^2 / 2 + mgh

Eк = mv^2 / 2 — V нахожу из v = v0 + at
Eп = mgh — h находим из кинематики. 25 — h(1c)

не сходятся ответы с ответами задачника:

Т= 32,2 Дж; Я = 39,4…
  16 окт 2011 17:06  
ASK.PROFI.RU © 2020-2026