|
👍 0 👎 |
Доказательство теоремы ФермаSCI-ARTICLE
математика обучение
Anonymous #tYcgGXCN
|
|
👍 0 👎 |
Добрый день! |
|
👍 0 👎 |
Уважаемый господин Ланин Константин Олегович! А Вы сами то читали нашу статью? Неуместно ссылаться на «математика» Алекса Харта! Направляю Вам статью! |
|
👍 0 👎 |
Ну, поскольку статья «математика Алекса Харта» с сайта уже удалена, то пришлось ради интереса прочитать статью вашу. |
|
👍 0 👎 |
Уважаемый Прокопьев Сергей Иванович ! |
|
👍 0 👎 |
Вадим Григорьевич, давайте без лишних слов двойного «уважения», мы не на банкете. Тем более что Вы своим комментарием #6 просто посылаете меня «нафиг», а такое действие суть проявление неуважения. |
|
👍 0 👎 |
Во-первых. Я не пойму что Вы хотите опровергнуть с помощью Вашего контрпримера. Не могли бы Вы пояснить сей момент. |
|
👍 0 👎 |
Благодарю, объяснение исчерпывающее. Я мог бы поспорить с Вашим возражением №3 против того, что любое выражение типа G(a,n)=0 представляет собой неявную форму некой функции n(a) или a(n), в том числе и G(a,n)= aⁿ–1=0, но сейчас это не принципиально, поэтому отложим этот вопрос до лучших времён.
|
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, я не точно выразился, условие |a|^(2n–1)=1 конечно же является функцией, которая при a<>0 постоянна и равна n=½ (что же это за функция, которая не изменяется, обычно предполагается, что функция изменяется при изменении аргумента), а при a=0 эта функция – неопределенна (имеет место неопределенность типа 0^0). Поэтому не надо спорить, любое выражение типа G(a,n)=0 определяет неявную функцию n(a) либо a(n). И еще, не надо переформулировать утверждение № 6, иначе неизвестно к чему и куда мы придем и что докажем. |
|
👍 0 👎 |
Ваше утверждение №6 о свойстве гладких функций и утверждение Великой теоремы Ферма независимы. Если контрпример к первому будет найден, это не даст никакой информации об истинности второго. Контрпример, опровергающий утверждение №6, никак не опровергнет теорему Ферма, но он покажет логическую ошибку именно в вашем доказательстве теоремы. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, мы для доказательства теоремы Ферма должны доказать, что непрерывная и гладкая функция (2) не имеет нулевых локальных минимумов, которые имеют место при a=1 только при целых значениях x, y, n. Поэтому в необходимых условиях существования экстремумов (4), (5), (6) функции (2) значения x, y, n принимаются целыми. |
|
👍 0 👎 |
Да это понятно. Я говорю про то, что вы делаете утверждение, которое принимаете на веру и не доказываете. Однако оно может быть ошибочным. Вот оно (акцент мой – СП), со страницы 10 вашей статьи: |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, а чего здесь непонятно? Если диоантово уравнение имеет целочисленные решения, то непрерывная и гладкая функция (2) должна иметь нулевые локальные минимумы, а если непрерывная и гладкая функция (2) имеет нулевые локальные минимумы, то необходимым условием существования минимумов непрерывной и гладкой функции (2) является непрерывность функций необходимых условий в точках экстремумов. |
|
👍 0 👎 |
Я не говорил, что эта фраза непонятна. Мне она понятна, хотя и неудачно много слов «необходимые условия». Хоть бы аббревиатуру для них выбрали, читать же будет легче. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, согласен с вами, что название понятия функции необходимых условий неудачно (многократно упоминается и слово функция и необходимые условия), но оно точно определяет, какая функция имеется в виду. Может быть, Вы подскажите, как ее назвать? |
|
👍 0 👎 |
Так дела не делаются. Бремя доказательства лежит на авторе. Каждый доказывает то, во что он верит. Вы верите в истинность №6 – доказывайте, иначе вашу статью не примут для публикации. Я верю в его ошибочность – мне её и доказывать. Мы останемся оппонентами до тех пор, пока кто-то не докажет своё. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, Вы меня просто заинтриговали. Но как я могу подтвердить свое заявление доказательством, если Вы не публикуете свое контрутверждение. Почему бы Вам не опубликовать Ваш контрпримет, вместе бы и разобрались, ошибочен он, или верен. Ведь мы оба заинтересованы в истине! Поэтому я решил не публиковать свое доказательство утверждения № 6, пока Вы не опубликуете свой контрпример. Зачем напрягать читателей нашей дискуссии ошибочными доказательствами. Может быть Вы правы, что утверждение № 6 ошибочно? |
|
👍 0 👎 |
Ну зачем я буду публиковать сырой материал, когда вы больше меня в теме и легко сможете меня запутать? Вы вот не хотите своё доказательство обнародовать из-за недостаточной уверенности, ну так и я не буду. Вот когда по мере вникания её уровень превысит 'планку', тогда и напишу. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, Вы думаете, что я блефую, что у меня нет доказательства утверждения № 6, но это не так. У меня есть и было доказательство утверждения № 6, для меня оно очевидное, но почему-то вызвало бурю протестов в Вашей стороны. Я просто хотел заставить Вас думать самостоятельно, а не требовать доказательства всего, и того и другого. Но если Вы не желаете думать, извольте получить доказательство справедливости утверждения № 6. Но все же хотелось увидеть Ваш контрпример! |
|
👍 0 👎 |
Уважаемый Сергей Иванович Прокопьев! |
|
👍 0 👎 |
Уважаемый Прокопьев Сергей Иванович ! |
|
👍 0 👎 |
Уважаемый Прокопьев Сергей Иванович ! |
|
👍 0 👎 |
Вадим Григорьевич, я в этом месте отвечу на #22, потому что непосредственно под тем сообщением слишком узкая полоса окна для ответа. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! Чтобы доказать или опровергнуть теорему Ферма необходимо установить значения параметра n, при которых непрерывная и гладкая функция (2) с координатами экстремума x и y в точке a=1 будет непрерывной, либо иметь разрыв. В точках нулевых локальных минимумов непрерывной и гладкой функции (2) n, x и y должны быть целыми. Поэтому в точке a=1 f(x,y) = sin^2 (πaz)+sin^2 (πax)+sin^2 (πay) (2). В силу утверждения 5, значения функции (2) должны быть непрерывными при непрерывном изменении параметра a. Для того, чтобы непрерывная и гладкая функция (2) в точке a=1 была непрерывной, необходимо чтобы все переменные и параметры функции (2) в точке a=1 были непрерывными при непрерывном изменении параметра a. |
|
👍 0 👎 |
К последнему абзацу #25: |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! Ваше утверждение, «что ну и оба синуса равны нулю, разность квадратов равна нулю, «разрыв» нулевой – следовательно, функция непрерывна, противоречия нет, лемма не доказана» ошибочно, потому что zn не равно z2, причем если одно zn (z2) целое, то другое z2 (zn) не может быть целым, поэтому разность квадратов синусов не может быть равна нулю. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! Почему я должен искать ошибки в Ваших рассуждениях и утверждениях. |
|
👍 0 👎 |
Здесь никто никому не должен. Мы оба общаемся ради установления истины, любой вправе прервать дискуссию в любой момент. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! Мы ищем условия, при которых непрерывная и гладкая функция (2) будет иметь нулевой локальный минимум в некоторой фиксированной произвольной точке с целыми координатами x и y. Поэтому и в x,y,z(n) и в x,y,z(2) и x и y – одни и те же целые числа, а не произвольные целые числа! Этим и обусловлена невозможность x и y быть одновременно целыми числами. Вы, не внимательно читаете наше доказательство теоремы Ферма. |
|
👍 0 👎 |
Да, значения x,y – одна и та же пара целых чисел. Вы на что-то уже доказанное хотите сослаться, говоря про невозможность? Сделайте это явно, я не помню все вспомогательные теоремы, связанные с ВТФ. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! Мы доказали, что если предположить, что диофантово уравнение Ферма (1) имеет целочисленное решение x, y, z, n>2, то непрерывная и гладкая функция (2) в точке с целыми координатами x, y при целом n>2 и a=1 должна иметь нулевой локальный минимум, при этом функция необходимых условий (7) в точке a=1 имеет разрыв (со значения n до значения 2), откуда следует, что в точке a=1 при изменении параметра a претерпевает разрыв переменная z { z(n)=(x^n+ y^n)^(1/n) и z(2)=(x^2+ y^2)^(1/2) }, что в свою очередь в точке нулевого локального минимума с координатами x, y приводит к разрыву непрерывной и гладкой функции (2), что невозможно, так как функция (2) по определению непрерывна. Поэтому непрерывная и гладкая функция (2) в точке с целыми координатами x, y при целом n>2 не может иметь нулевых локальных минимумов, откуда следует, что диофантово уравнение Ферма (1) не может иметь целочисленных решений, то есть доказали теорему Ферма. |
|
👍 0 👎 |
Вы опять повторили всю цепочку. Я же показываю на конкретное слабое звено в ней, которое не доказано, а именно (цитирую по #32 и выделяю это звено): |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! Как я понял, главная претензия к нашему доказательству теоремы Ферма, заключается в том, что Вы считает неверным утверждение, «что z(2) и Z(n) не могут быть одновременно целыми»! Страницы данного сайта совершенно не пригодны для изложения математических доказательств, поэтому прежде чем что-либо доказывать, я хотел бы узнать у Вас мнение по поводу следующего утверждения. «Если z(2) и Z(n) не могут быть одновременно целыми, то теорема Ферма доказана»! |
|
👍 −1 👎 |
Сергей Иванович! Ваше молчание свидетельствует о том, что Вы не можете и не способны признать верное доказательство теоремы Ферма верным! |
|
👍 −1 👎 |
|
|
👍 −1 👎 |
|
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! По всей вероятности я уже не дождусь Вашего признания. Но, я благодарен Вам за то, что Вы единственный математик, который в честной научной дискуссии пытался аргументами, а не заклинаниями. доказать, что наше доказательство теоремы Ферма ошибочно. Коль скоро я заикнулся о верности утверждения |
|
👍 0 👎 |
Уважаемый Прокопьев Сергей Иванович ! |
|
👍 0 👎 |
А теперь давайте разберемся, who is who? |
|
👍 0 👎 |
Уважаемый Константин Олегович! |
|
👍 0 👎 |
Когда грамотежки (знаний) не хватает, то ничего не остается делать, как кричать на каждом углу: «не связывайтесь с ними, они Вас замучают своими вопросами, на которые Вы не сможете ответить». |
|
👍 −1 👎 |
Вот ссылки на доказательство Великой теоремы Ферма |
|
👍 0 👎 |
Для ответа на #40 я опять перехожу в левый ряд, чтобы ширина окна ввода стала приемлемой. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! Вы, Ланин К.О. и другие математики считают, что доказать теорему Ферма элементарными методами нельзя, может быть Вы объясните почтенной публике, почему же теорему Ферма нельзя доказать элементарными методами, если известно, что она верна. Это, во-первых. А, во-вторых, Вы так и не ответили, верно ли утверждение — «Если z(2) и Z(n) не могут быть одновременно целыми, то теорема Ферма доказана»! |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! Вы голословно утверждаете, что утверждение 6 ошибочно. Не будите ли Вы, так любезны, доказать это. Тогда в нашем доказательстве теоремы Ферма будет поставлена жирная точка, и я признаю Вашу правду. |
|
👍 0 👎 |
Вадим Григорьевич, повторю ещё раз: бремя доказательства лежит на инициаторе идеи. Да, моё контрутверждение можно пока назвать голословным и основанным лишь на моей интуиции да на том факте, что ваше утверждение №6 не доказано. Вы его сформулировали – вам его и доказывать. Хотя повторно замечу, что вы сами же привели контрпример к своему утверждению на странице с двузначным номером в своей статье. Когда буду готов пояснить подробно – я это сделаю. И не надо меня брать «на слабó» и торопить, вы же мне не платите за эту работу; обещанные 2000₽ – это мизер, поэтому вам придётся терпеть, когда у меня будет настроение и время заниматься вашей задачей. Возможно, несколько недель или даже месяцев. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович! Я пенсионер, а не депутат думы, член правительства или прихватизатор и хапуга! Поэтому 2000 рублей это для меня посильные деньги, которые я лично могу выплатить и поощрить математика чисто символически за его работу (бедность – не порок). Выплата этой премии — это признание мной, что в доказательстве имеется ошибка. Но существует разница в том, что в доказательстве имеется ошибка, и в том, что для доказательства использовано утверждение, которое не доказано. Поэтому, если Вы не докажите, что утверждение 6 ошибочно, то я не выплачу Вам эту скудную премию, но не из жадности, а из условия ее получения. |
|
👍 0 👎 |
Утверждение про пифагорову пару не окажется ложным (если мы доверяем A.Wiles и математическому сообществу), потому что это частный случай Великой теоремы Ферма. Известно, что некоторые частные случаи Теоремы были доказаны и опубликованы до работы Wiles, я именно это имел в виду, говоря про ссылку. Возможно, этот случай уже есть среди доказанных – тогда найдите его. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, когда математики начинают читать нашу статью с доказательством теоремы Ферма, то у них всегда явно неправильный настрой. Они считают и в этом уверены, что теорему Ферма нельзя доказать. Поэтому, не разобравшись в сути нового метода, они начинают лихорадочно искать ошибку или искать контрпример, что не реально, потому что наше доказательство теоремы Ферма венное. Для доказательства ошибочности нашего доказательства надо искать логические ошибки. |
|
👍 0 👎 |
У меня нет приложения, декодирующего формат CFM, я не хочу его искать и устанавливать, поэтому я не видел исправлений. Сделайте новую редакцию в традиционном PDF и дайте ссылку на файл. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, я не знаю, откуда взялся этот формат CFM, но ссылка на последнюю версию статьи имеется в нашей переписке, которая открывается в формате pdf. |
|
👍 0 👎 |
Вы меня опять обманули, а именно: |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, только не обижайтесь на меня, это мое личное мнение. |
|
👍 0 👎 |
Я не понимаю куриную слепоту математиков! Можно подумать, что им подсунули нечто, о что можно испачкаться. Испачкаться нельзя, а вот свою репутацию испортить можно. |
|
👍 0 👎 |
Позор автору двустраничного якобы «доказательства» математической теоремы, который при этом упорно игнорирует выверенные тысячелетиями правила математики и отказывается им следовать, вторгаясь в область религии и требуя, чтобы «царица наук» ей подчинилась. |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, может быть, поведаете, что это за выверенные тысячелетиями правила математики! Есть законы, а о правилах я и в самом деле ничего не ведаю. |
|
👍 0 👎 |
Вот одно из правил: математическое доказательство требует, чтобы предварительно было дано точное и формальное определение всех исходных понятий, которые будут использованы в доказательстве". |
|
👍 0 👎 |
Ну, что я могу сказать Вам? Так это то, что Вы понятия не имеете о неявных функциях, поэтому и понять не можете, что такое «функции необходимых условий»! Вас не устраивает определение, данное в Википедии для непрерывных функций, то это Ваши проблемы. В Википедии непрерывные функции определяются так. Непрерывная функция — функция, которая меняется без мгновенных «скачков» (называемых разрывами), то есть такая, малые изменения аргумента которой приводят к малым изменениям. Непрерывная функция – это функция, которая изменяется непрерывно. Функция, является непрерывной в точке, тогда и только тогда, когда существуют левосторонний и правосторонний пределы функции в точке. и они равны значению функции в точке. |
|
👍 0 👎 |
Возвращаю назад вашу евангельскую цитату с комментариями: |
|
👍 0 👎 |
Ваше утверждение «Пункт В. Утверждение о том, что решение системы необходимых условий относительно неизвестных координат позволит определить точки экстремума. Неверно, не принято» — ошибочное. |
|
👍 0 👎 |
Вы серьёзно? |
|
👍 0 👎 |
Я, не знаю, чего Вы хотите показать своим примером. Сколько раз Вам говорили, чтобы Вы прочитали статью целиком, Вы невнимательно читали статью! |
|
👍 −1 👎 |
Вот ссылки на доказательство Великой теоремы Ферма |
|
👍 0 👎 |
В ответ на #60:
|
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, спасибо Вам, а то я не знал, куда мне идти. Сначала по существу вопроса. Вы правильно поняли, что объект п.4 трактуется как «любые гладкие функции» без ограничений и никак иначе. Я ограничил п.4 только функциями из п.3 для того, чтобы оградить Вас от сизифова труда, но Вы же этого не понимаете. Сужение понятия гладких функций до функций определенных в п.3, облегчает доказательство ВТФ. Вы самый настоящий провокатор, в качестве контрпримера приводите функцию, которая не имеет экстремума, в то время как в п.4 рассматриваются условия существования экстремумов. И смотрите на мою реакцию. Вы какой-то противоречивый человек, с одной стороны Вы говорите, что утверждение в третьем предложении (обозначенное Вами 4В), Вы, разумеется, снимаете, разъяснение Вам понятно, однако замечание о некорректности остаётся. Как это понимать. Вы меня обвиняете в том, что я упорно игнорирую выверенные тысячелетиями правила математики и отказывается им следовать (одно из правил: математическое доказательство требует, чтобы предварительно было дано точное и формальное определение всех исходных понятий, которые будут использованы в доказательстве). А чем мы с Вами до сих пор занимались? Вы, все эти 10 определений исходных понятий встречаете в штыки. В том, что Вы не понимаете их, Вы обвиняете меня, а может надо поискать бревно в своем глазу. |
|
👍 0 👎 |
Итак, резюмирую :
Так вот это и есть пример демагогии с Вашей стороны – завести читателей «в лес недомолвок» и оставить их там блуждать в поисках (возможно, несуществующего) «клада». |
|
👍 0 👎 |
Сергей Иванович, во-первых, объектом п.4 являются не любые гладкие функции, а экстремумы любых непрерывных и гладких функций (в п.4 написано: — «В точках локальных экстремумов непрерывных и гладких функций …»), поэтому не передергивайте. Во-вторых, не думайте, что я ничего не слышал о достаточных условиях существования экстремумов. Насчет достаточных условий Вам было все разъяснено, и Вы с этим согласились. Так в чем вопрос? |
|
👍 0 👎 |
Вы серьёзно настаиваете на добавление «непрерывных и»? Хотите сказать, что не только для гладкой, но и для любой непрерывной функции во всех точках локального экстремума производные равны нулю? Тогда вот вам пример: |
|
👍 −1 👎 |
Сергей Иванович, извините за высказывание, но Вы дурак, или просто так. А еще считаете себя сурерматематиком, который не понимает различия между «и» и «или», то есть между «and» и «or». |
|
👍 −1 👎 |
Позор математики и позор математиков. |
|
👍 −1 👎 |
Мы в математике открыли новый раздел, свойства экстремумов непрерывных и гладких функций, доселе неизвестный и не описанный в научной математической литературе, а математики делают вид, что ни какой новизны нет. Это невежество, близорукость или саботаж? |
|
👍 0 👎 |
«Открыли», ха-ха два раза. И за тридцать лет с даты «открытия» ничего не смогли опубликовать из-за своего хамства и упрямого нежелания следовать правилам. |
|
👍 −1 👎 |
Шут гороховый, я с вами больше не буду общаться. |
|
👍 0 👎 |
Начали скрываться за личиной анонимуса? |
|
👍 −1 👎 |
Для завершения спора в свою пользу, привожу аннотацию и последнюю редакцию доказательства теоремы Ферма. |
|
👍 0 👎 |
Сделанные в статье мелкие изменения и добавления по сравнению с текстом двухмесячной давности отнюдь не изменили общей сути: всё заявленное в аннотации является не просто ложью, а одним сплошным враньём, так как:
|
|
👍 −1 👎 |
Сергей Иванович, да Вы батенька злобный фермафоб. Вы сами огульно и бездоказательно заявляете, что я лгун. Давайте, отдельно по каждому пункту будем выяснять кто из нас прав. |
|
👍 0 👎 |
Мне такой ученик не нужен – который платить не имеет возможности, но любое возражение воспринимает «в штыки», требуя объяснить логику от самых основ и не желая при этом что-то делать самостоятельно. Поэтому отныне вопросы здесь буду задавать я, а Вы – оправдываться, так что будьте любезны на них отвечать и не увиливать: |
|
👍 −1 👎 |
А я и не знал, что фразу «казнить нельзя помиловать» надо писать без запятой. Люди добрые, объясните этому филологу, что моя фраза «В статье, применение периодических, непрерывных и гладких функций для доказательства неразрешимости» не противоречит правилам русского языка! Предлог «и» носит не синтаксическую функцию, а математическую функцию «And», которое переводится как «и». Он используется для добавления и объединения информации в предложении. Ничего изменять я не буду, и пишу так, как считаю нужным. Мы не на уроке по русскому языку, и я не ученик, а Вы не учитель! Поэтому объяснять и оправдываться не собираюсь! Я нигде не говорил, что Вы ферматист, Вы злобный враг бедных ферматиков, которых Вы обвиняете в собственных грехах. А Вы этого не понимаете. |
|
👍 0 👎 |
1. Фраза «казнить нельзя помиловать» содержит однородные члены предложения, не соединённые союзом, поэтому разделяющая запятая меж ними обязательна. А что от чего отделяет ваша запятая? |
|
👍 −1 👎 |
Сергей Иванович, как я понял из Вашего ответа, Вы до сих пор не понимаете разницы между «and» и «or». Объясняю Вам смысл фразы «применение периодических, непрерывных и гладких функций». Указанная фраза равносильна фразе «применение функций, которые являются and периодическими and непрерывными and гладкими». Это, во-первых. |
|
👍 0 👎 |
То, что вы объяснили «во-первых» – это не есть однозначный смысл вашей фразы в том виде, как она написана, а тот смысл, который Вы хотели в неё вложить, но не получилось. При переводе вашей мысли в форму письменной речи этот смысл потерялся, фраза приобрела неоднозначность, читатель автоматически поймёт её по-своему, в соответствии с традиционной языковой трактовкой – но вовсе не так, как вы задумали. По мере чтения дальше читатель увидит логическое несоответствие складывающемуся образу и поймёт, что потерял авторскую идею. Он вернётся к началу, при наличии достаточного терпения переберёт варианты возможной языковой ошибки и додумается до загаданного автором смысла в этой фразе. Обругает автора за стиль, продолжит чтение – и натолкнётся в очередной фразе на новую двусмысленность. Это и называется «завести читателя в лабиринт софизмы». |
|
👍 −1 👎 |
Сергей Иванович, а Вы знаете, что за доказательство гипотезы Била Андрю Билом учреждена премия в 1 000 000 $? Докажите гипотезу Била и решите свои финансовые проблемы. |
|
👍 −1 👎 |
Сергей Иванович, ну что, в зобу дыханье сперло! Побежали доказывать гипотезу Била. А как же Ваша принципиальность и объективность? Что, больше не будем искать ошибки в нашем доказательстве ВТФ и признаем его верным? |
|
👍 0 👎 |
Изложенных выше ошибок более чем достаточно, чтобы любой внимательный читатель увидел лажовость «доказательства». |
|
👍 −1 👎 |
Привели бы хоть одну математическую ошибку, а то у Вас одни ошибки русского языка, голословно заявленные. |
|
👍 0 👎 |
Вот ссылки на доказательство Великой теоремы Ферма |
|
👍 0 👎 |
Помогите решить задание по теории чисел
|
|
👍 −1 👎 |
Представьте рациональное число в виде бесконечной десятичной дроби
|
|
👍 −1 👎 |
Комбинаторика
|
|
👍 +1 👎 |
Задачи заочных этапов олимпиад 2013-2014.
|
|
👍 0 👎 |
Задача по теории вероятности, не поддается(
|