СПРОСИ ПРОФИ
👍
+2
👎 245

Сила кислот

Сила кислот зависит от констаны диссоциации.
Тут приведены кислоты по убыванию силы
http://www.primchem.narod.ru/chemistry/acids.html

Если кислота HI сильнее H2SO4, то почему она её не вытесняет из солей?
А HCl по силе приравнивается к H2SO4, хотя их константы значительно отличаются.
Как состыковать эти данные?
химия обучение     #1   24 янв 2011 23:51   Увидели: 1983 клиента, 11 специалистов   Ответить
👍
+1
👎 1
Есть ряд силы кислот, а есть ряд летучести кислот.
Летучесть кислот имеет решающее значение в вытеснении
👍
0
👎 0
И где можно взять этот ряд вытеснения? Нужен ряд с полным списком кислот
  #3   29 янв 2011 01:30   Ответить
👍
−2
👎 -2
-5 означает, что какие-то преподаватели этого не знают. Что например серная кислота вытесняет все остальные
👍
0
👎 0
Йодоводородную тоже вытесняет?
👍
+2
👎 2
Ну разумеется нет, она её окисляет.
Тут речь шла, как состыковать ряд вытеснения с рядом силы кислот
👍
0
👎 0
Имел ввиду, что серная кислота она не самая сильная, но тем не менее её нельзя вытеснить другими более сильными кислотами. Можно только H2S в некоторых случаях
👍
0
👎 0
Роман Николаевич, а можете написать уравнение реакции, как серная кислота окисляет йодоводородную? И в каких условиях. Лично я с такой реакцией не сталкивался, просто знаю, что она восстанавливает все подряд, органику в предельные УВ загоняет.
Ссылочка есть?
Хлорная кислота сильнее серной.
👍
+2
👎 2
Ссылка есть. Эта реакция есть в том же Лидине:
14HI(конц.) + 2H2SO4(конц.) = 7I2 + H2S + S↓ + 8H2O

Хлорная кислота самая сильная, но серную не вытесняет, т.к. последняя тяжелее
Хлорная кислота тоже жидкость при н.у., поэтому реакция проходит в вакууме
2KClO4 + H2SO4(конц.) = K2SO4 + 2HClO4↑
Условия :160°C, в вакууме

Есть хороший поисковик www.nigma.ru

В строке тут можно набрать левую часть реакции, задать поиск и выдаст правую часть
👍
+1
👎 1
Спасибо. Давно Лидина не читал.

160° в вакууме — самое оно для школьников.
👍
0
👎 0
Да, но в школьных курсах подобная реакция с хлорной кислотой редкая.
Сам я не встречал.

Кстати, если окислителем является только H2SO4 концентрированная, то вполне логично, что H2SO4 разведенная будет реагировать с KI:

2KI + H2SO4(разв) --> K2SO4 + 2HI↑

Исправьте меня, если допустил ошибку в рассуждениях
👍
+5
👎 5
Исправляем. Йодоводород — газ, который очень хорошо растворим в воде. Потому выделяться в виде газа он не будет.
👍
0
👎 0
Верно. Но если реакция не в растворе, а в кристаллический йодид калия по каплям добавлять серной кислоты.
Наподобие того, как добывается HCl из хлорида натрия
👍
+3
👎 3
Добывается HCl с помощью концентрировнного раствора серной кислоты. Вы сами писали, что добыть HJ так не удастся. А в разбавленном растворе достаточно воды, чтобы йодоводород не выделялся в виде газа.
Проще взять концетрированный раствор фосфорной кислоты с твердой солью и получить йодоводород.
👍
+1
👎 1
KF и KCl можно получить в виде газов при действии конц.серной кислоты на твёрдую соль.
При действии концентрированной серной кислоты на иодид и бромид идёт ОВР, где получаются простые вещества иод и бром.
👍
0
👎 0
Исправляю — разумеется не "KF и KCl можно получить", а газообразные галогеноводороды из этих солей...
👍
0
👎 0
Чтобы получить расствор йодистоводородной кислоты надо подействовать относительно слабой кислотой не окислителем припустим H3PO4:

H3PO4(конц) + 3KI === K3PO4 + 3HI
  #46   04 июн 2020 19:37   Ответить
👍
+3
👎 3
Роман Николаевич имел виду то, что по силе кислот не стоит судить о том, какая вытесняют какую из состава её соли. Всё зависит от условий проведения реакции.
Например, серная кислота не сможет вытеснить соляную в растворе, но сможет вытеснить хлороводород из состава твёрдой соли. Поэтому смотреть нужно на летучесть, если реакция проводится с концентрированной кислотой и твердой солью. Или нужно смотреть на растворимость образующейся в растворе кислоты.

Общее правило таково, что один из продуктов должен "уходить" из сферы реакции.
👍
0
👎 0
"А HCl по силе приравнивается к H2SO4, хотя их константы значительно отличаются."

Где Вы нашли такое? Сила кислот определяется значением константы их диссоциации. Если константы различны, то и сила кислот различна.
👍
0
👎 0
А как можно отсортировать кислоты не по силе, а по вытеснению?
Они приведены тут:
http://www.primchem.narod.ru/chemistry/acids.html

Кто-то поможет мне? Т.к. не знаю куда втиснуть некоторые экзотические кислоты.
В общем нужен полный ряд вытеснения кислот друг другом из их солей
  #10   29 янв 2011 02:06   Ответить
👍
0
👎 0
А зачем Вам этот ряд? Вам всего лишь-то необходимо иметь таблицу растворимости и знать, что галогеноводороды, сероводород, например, — это газы. Все!
👍
−2
👎 -2
Если так, то след. реакции должны протекать:

K3PO4 + H2SO3 --> K2SO3 + H3PO4

Ca3(PO4)4 + H2SO3 --> CaSO3 + H3PO4

Na3PO4 + H3PO3 --> Na3PO3 + H3PO4

KCN + H2CO3 --> K2CO3 + HCN

Но что-то тут не стыкуется
  #12   29 янв 2011 13:56   Ответить
👍
+2
👎 2
Если это так, то эти реакции НЕ ДОЛЖНЫ протекать. Принцип каков? Он прост — одно из веществ должно уходить из сферы реакции. Покажите мне какие из продуктов, описанных Вами реакций, уходят "из сферы".
👍
0
👎 0
Итак.

1. Реакция №1 не протекает, так как продукты реакции вещества растворимые. А мы помним, что реакции обмена в растворе протекают: при выпадении осадка, выделении газа или образовании малодиссоциирующего вещества.

K2SO3 — соль, а соли сильные электролиты.
H3PO4 — кислота средней силы по первой ступени.

2. CaSO3 — малорастворимая в воде соль. Но и Ca3(PO4)4 — тоже малорастворим. Такого быть не может. Если уж один из продуктов и выпадает в осадок, то реагенты должны быть растворимыми в воде веществами.

3. См. №1

4. См. №1
👍
0
👎 0
Понятно, спасибо.

Но в реакции 4 образуется малодиссоциирующее вещество HCN, как слабая кислота. Притом кислота слабее угольной
  #15   29 янв 2011 16:41   Ответить
👍
+1
👎 1
А слабые и сильные электролиты различать умеете? C каких пор циановодород перестал быть малодиссоциирующим веществом. А фосфорная кислота имеет три ступени и потому является слабой кислотой.
  #40   16 окт 2018 15:12   Ответить
👍
0
👎 0
Образование Na3PO3 из Н3РО3 — ничего не смущает в составе соли?
👍
0
👎 0
Мало кто знает, как устроена фосфористая кислота. Надо нарисовать графическую формулу
👍
0
👎 0
Простите, сера у нас галоген?
ИМХО некорректна задача. Она зависит от условий проведения реакции. И от концентрации кислот.
👍
+2
👎 2
На №15.
Верно, но реакцию нужно писать так:
👍
0
👎 0
Подобная реакция идёт при хранении цианида на воздухе.
👍
+1
👎 1
Извините )
Снова вопрос к реакции 2.

Ca3(PO4)2 + H2SO3 --> CaSO3 + H3PO4

"2. CaSO3 — малорастворимая в воде соль. Но и Ca3(PO4)2 — тоже малорастворим. Такого быть не может. Если уж один из продуктов и выпадает в осадок, то реагенты должны быть растворимыми в воде веществами."

Но подобная реакция протекает:

Ca3(PO4)2 + H2SO4 --> CaSO4 + H3PO4

CaSO4 — тоже малорастворимая в воде соль
  #18   29 янв 2011 16:55   Ответить
👍
0
👎 0
Здесь можно сравнить силу кислот, а так же нужно иметь ввиду, что реакция протекает с концентрированной серной с твердым фосфатом. Сернистая кислота не только слабая, но и неустойчивая, к тому же.
👍
+1
👎 1
Кроме того, первую реакцию Вы можете расписать в обратном направлении:

CaSO3 + H3PO4 --> Ca3(PO4)2 + H2O + SO2 (газ).

Именно поэтому реакция пойдёт в обратном направлении, а не прямом, как Вы написали.
👍
0
👎 0
а можно ли взять рас-р хлорида натрия и разбавленную конц серную кислоту? какие вещ-ва получится ? и если нет то почему
  #31   25 мар 2012 11:37   Ответить
👍
+1
👎 1
"разбавленную конц серную кислоту" — это как понимать?
Если взять хлорид натрия и серную разбавленную, то в растворе будет смесь ионов, реакции не будет никакой. Составьте полное ионное уравнение и убедитесь в этом.
👍
0
👎 0
Вы знакомы с понятием "дифференцирующий растворитель"? В чём вы видите проблему?
Соляная кислота на 4 порядка сильнее серной. То есть имеет на 4 порядка более высокую константу диссоциации. И это можно наблюдать в реакциях в некоторых неводных растворах. Дальше вопрос — знакомы ли вы с определениями кислот и оснований для сольво-систем и с протолитическими определениями. Например, в чистой серой кислоте вода — основание, а соляная кислота — кислота. В аммиаке вода — кислота. В жидком хлороводороде серная кислота — основание. И так далее.
Однако в воде отличить соляную и серную кислоты по силе не получится — у обеих слишком высокие константы диссоциации.

Далее. Знакомы ли вы с термодинамическими критериями протекания реакций? "Какая кислота сильнее" — это вообще третьестепенный показатель.
Ну а про летучесть вам уже сказали. Ещё надо учесть растворимости. И иногда — комплексообразование. Всё это — те же самые константы равновесия. Только под другими названиями.
👍
+1
👎 1
Соляная кислота на 4 порядка сильнее серной. То есть имеет на 4 порядка более высокую константу диссоциации. И это можно наблюдать в реакциях в некоторых неводных растворах

Денис Викторович, Вам ли не знать, что в каждом растворителе константа своя? Если в неводных (например, в спирте или ацетоне) растворах константа диссоциации соляной кислоты на 4 порядка выше серной, это не значит, что в воде они себя будут вести точно так же. Да + еще кажущаяся константа и термодинамическая — немножко разные величины. Никто не отменял конкурирующие реакции и электростатику, так что давайте вспомним про коэффициент активности, который в случае серной и соляной кислот будет различаться ооочень сильно!

Далее. Константа работает только тогда, когда количество воды как растворителя много больше, чтобы хватало на гидратацию ионов. Возьмем 50% щелочь, лучше КОН. Она не гидролизует сложные эфиры!
👍
+1
👎 1
Замечание нерелевантно написанному.
А написанный вопрос — являлся ответом на поставленный вопрос. Вопрос был: "почему соляную кислоту и серную приравнивают по силе". Это, вообще, неверно — но если добавить "в водном растворе", то ответ: "потому что вода для них — не является дифференцирующим растворителем".
Второй вопрос был: "почему одна кислота сильнее, но не вытесняет другую из её солей?" — тоже некорректный вопрос, потому что нет никакой особой "реакции вытеснения" — есть просто реакции, и общие критерии самопроизвольности их протекания. Соответственно, и ответ был: "используйте вместо весьма условного критерия "вытесняет то, что сильнее" нормальные критерии возможности самопроизвольного протекания процессов".
Слово "вытесняет" ссылается на неопределённый референт. А слово "сильнее", применительно к веществам, ссылается одновременно на много разных референтов.
👍
0
👎 0
Много воды льёте господа химики. Детям конкретика нужна, а не говорильня. Напечатали бы ряд вытеснения и обсуждали его.
  #35   21 окт 2017 14:24   Ответить
👍
+1
👎 1
Алексей, специально для вас. Конкретика:

1. Ряда вытеснения, как такового (в виде ряда формул кислот) — не существует.

/Есть приближенные, короткие "версии" ряда вытеснения кислот, которые сильно ЗАВИСЯТ ОТ УСЛОВИЙ проведения реакции, и уважающий себя химик всегда как-то оговорит эти условия, отсюда первая половина "моря воды"/

2. Любые четко формулируемые вам сведения — это и есть работа репетитора. Оплачиваемая работа (!).

/Если иначе — то есть учебная литература и есть интернет. Здесь вам могут дать подсказки, направление поисков, но никто не обязан проводить вам полноценный урок-ликбез ни здесь на форуме, ни в другом общем интернет-пространстве. Это даже в какой-то мере неэтично. Без обид.
Эти самые подсказки и направление — это и есть вторая половина "моря воды"/

3. Если подсказки кажутся туманными, а направление поисков неочевидно, то с большой вероятностью вам потребуется репетитор — они же для чего-то существуют? И вы как раз находитесь на форуме сайта по поиску репетитора.
👍
−1
👎 -1
Уважаемые химики! Воды налили море. Где ответ о ряде вытеснения?
  #38   16 окт 2018 14:15   Ответить
👍
+1
👎 1
А не должно быть никакого ответа о "ряде вытеснения". Должны быть ответы о том, что для получения справки по конкретным реакциям необходимо залезть в справочник или в базу данных, и найти там справку по конкретным реакциям.
Должен был быть и ответ о распределении понятий, которые являются нашими инструментами, нашими навыками распознавания и вывода.
А "ряд вытеснения" — это какой-то домысел. Есть ряд констант диссоциации в таком-то растворе, при такой-то температуре. Есть собранные исследователями данные о том, какие конкретные реакции удалось провести в конкретных условиях.
А для школьника эвристика (то есть нестрогое (и в общем случае, вообще неправильное) правило) простая: "кислоты бывают сильные и слабые (и никаких средних, и никакого ряда), и первые в водном растворе "вытесняют" вторые из солей" и "есть несколько конкретных реакций, где действием концентрированной или безводной кислоты на безводную соль удаётся "вытеснить" газообразную кислоту — вот эти несколько реакций в школьном курсе, запомните их".

Причём само понятие "реакции вытеснения" — это словесный трюк. Нет такой реакции. Есть диссоциация, сольволиз, комплексообразование и пр. А "вытеснением" называют некую нечёткую категорию, в которой временами оказывается что попало.

Откуда вообще вы взяли "ряд вытеснения"? Но если интересно увидеть такой — берёте в руки справочник и составляете список реакций, из которых — сравнивая их попарно — получаете интересующий вас "ряд"... который вовсе не будет выглядеть как ряд, и вообще вряд ли будет полезен.
В записи №2 Роман Николаевич упомянул некий "ряд летучести" — хотя такого "ряда" тоже нет, его можно составить по справочным данным. Летучесть — это значение давления насыщенного пара данного вещества при данных давлении и температуре над твёрдым или жидким чистым веществом либо над смесью. Это параметр, лишь косвенно связанный с тем, будет ли это вещество образовываться в реакции. Такие данные действительно есть в некоторых справочниках или базах. Например, https://www.cdc.gov/niosh/npg/default.html или "CRC Handbook of Chemistry and Physics" (92 редакции) сообщают, что при температуре 20 °C, давление насыщенного пара углекислого газа — 5.73 MPa, а при при температуре 25 °C давление насыщенного пара циановодорода — 100 kPa. Что означает, что при этих температуре и давлении углекислый газ испаряется намного лучше, чем циановодород... Что не говорит о протекании реакции: факт в том, что при хранении цианидов на влажном воздухе, они постепенно разлагаются с образованием менее летучего циановодорода. А ещё при хранении на воздухе они окисляются до цианатов.

Но для решения задач школьнику (и даже студенту) эти справочные данные не требуются. Если вы внимательно читали, то в записях №11-14 Владимир Александрович как раз и написал, что нужно школьнику вместо этого неважного "ряда". Хотя и с некоторыми неточностями: не приписал сразу про разницу между реакцией в растворе и реакцией с безводным веществом, и не отметил сразу, что реакция с образованием циановодорода из безводного цианида протекает, хоть и не особенно бурно.

Важнее не это, а то, как учащийся себе представляет "протекание" реакций вроде написанных в №12 — как представляет себе поведение ионов, или растворов в пробирках, или результаты измерений протекающих на лабораторном столе реакций. Идея, будто можно "взять на вооружение "ряд вытеснения" и по нему писать реакции" — такая же бесперспективная, как и написанные там реакции.

В принципе, на вопрос "протекает ли такая-то реакция (в таких-то условиях и среде)?" есть только три ответа:
а) Провести опыт, идентифицировать вещества посредством надёжных аналитических методов — и констатировать, протекает ли.
б) Сослаться на публикацию, в которой другие исследователи оповестили нас о том, что у них получилось провести такой опыт
в) Провести приближённый расчёт на основе (собранных нами или другими) кинетических или термодинамических данных и сказать: по нашему расчёту, с такими-то ограничениями, реакция (не-)может протекать.
Вот и всё.

"Ряд вытеснения", как и "школьные "правила"" только с натяжкой можно отнести к какому-то из этих пунктов.
👍
−3
👎 -3
И тишина...мне это напоминает наши учебники, которые пишут уважаемые авторы, но которые в силу нашего общества так и не смогли родить один нормальный и полный учебник лет за 50!
  #39   16 окт 2018 14:18   Ответить
👍
0
👎 0
Гхм. Весьма провокационное и тенденциозное заявление. А что такое "полный учебник"? Охватывающий всю химию? Или всё, что может понадобиться для решения любой задачи?
👍
−2
👎 -2
Надо бы умам образованным задуматься о том, чтобы не вести дебаты, а наконец начать нормально и неурезанно давать химию в школе. А то ряды заучивать и валентности-невалентности бедным детям приходится!
  #41   16 окт 2018 15:17   Ответить

Задайте свой вопрос по химии
профессионалам

Сейчас онлайн 75 репетиторов по химии
Получите ответ профи быстро и бесплатно

Другие вопросы на эту тему:

👍
+2
👎 25

Вытеснение кислот из солей   5 ответов

Здравствуйте! Непонятно, почему проходит реакция Ag3PO4 + HNO3= H3PO4 + AgNO3. Получается, что летучая кислота вытесняет нелетучую, хотя должно быть наоборот. осадка тоже не образуется.Если рассматривать силу, то азотная далеко не самая сильная, к тому же, в таких реакциях соотношение летучесть/нелетучесть вроде бы важнее. В чем же дело?
  22 окт 2011 22:38  
👍
0
👎 01

Полярная ковалентная связь   1 ответ

В каком из проведённых веществ сильнее выражена полярная ковалентная связь?
А) хлорид водорода HCl
Б) вода H2O
В) аммиак HN3
  11 сен 2017 21:36  
👍
0
👎 00

Не знаю какими формулами воспользоваться, подскажите, пожалуйста   0 ответов

При отказе двигателя вертолета и остановке винта, произошедшей на высотеh1 = 600 м, пилот перешел в режим авторотации и винт стал раскручиваться потоком воздуха, набегающим при падении вертолета.Определить высоту h2, на которой возможно возникновение подъемной силы винта, если известно:1) подъемная сила возникает при скорости вращения винта n = 900 об/мин;2) винт имеет четыре лопасти, каждую из которых можно считать однородным стержнем длиной l =…
👍
−1
👎 -11

Сила кислот   1 ответ

какая по силе хромная кислота?
  05 сен 2013 22:13  
👍
0
👎 01

Силы кислот   1 ответ

как решить : сравните силу кислот 2-хлорпропановой и 3-хлорпропановой — и обоснуйте выводы
👍
+1
👎 17

Периодическая таблица   7 ответов

Какой общий алгоритм определения тенденции изменения металлических свойств по таблице Менделеева?
Например, в ряду Cu-Ag-Au металлические свойства должны увеличиваться, хотя тут наоборот — восстановительные свойства уменьшаются. Так как тут быть?

Или например, дан ряд Ag-Ga-W-Zr-Ni
Как расставить их в порядке возрастания металлических свойств?
  09 фев 2011 01:27  
ASK.PROFI.RU © 2020-2024