👍 +2 👎 |
Сила кислотСила кислот зависит от констаны диссоциации.
Тут приведены кислоты по убыванию силы http://www.primchem.narod.ru/chemistry/acids.html Если кислота HI сильнее H2SO4, то почему она её не вытесняет из солей? А HCl по силе приравнивается к H2SO4, хотя их константы значительно отличаются. Как состыковать эти данные? |
👍 +1 👎 |
Есть ряд силы кислот, а есть ряд летучести кислот.
Летучесть кислот имеет решающее значение в вытеснении |
👍 0 👎 |
И где можно взять этот ряд вытеснения? Нужен ряд с полным списком кислот
|
👍 −2 👎 |
-5 означает, что какие-то преподаватели этого не знают. Что например серная кислота вытесняет все остальные
|
👍 0 👎 |
Йодоводородную тоже вытесняет?
|
👍 +2 👎 |
Ну разумеется нет, она её окисляет.
Тут речь шла, как состыковать ряд вытеснения с рядом силы кислот |
👍 0 👎 |
Имел ввиду, что серная кислота она не самая сильная, но тем не менее её нельзя вытеснить другими более сильными кислотами. Можно только H2S в некоторых случаях
|
👍 0 👎 |
Роман Николаевич, а можете написать уравнение реакции, как серная кислота окисляет йодоводородную? И в каких условиях. Лично я с такой реакцией не сталкивался, просто знаю, что она восстанавливает все подряд, органику в предельные УВ загоняет.
Ссылочка есть? Хлорная кислота сильнее серной. |
👍 +2 👎 |
Ссылка есть. Эта реакция есть в том же Лидине:
14HI(конц.) + 2H2SO4(конц.) = 7I2 + H2S + S↓ + 8H2O Хлорная кислота самая сильная, но серную не вытесняет, т.к. последняя тяжелее Хлорная кислота тоже жидкость при н.у., поэтому реакция проходит в вакууме 2KClO4 + H2SO4(конц.) = K2SO4 + 2HClO4↑ Условия :160°C, в вакууме Есть хороший поисковик www.nigma.ru В строке тут можно набрать левую часть реакции, задать поиск и выдаст правую часть |
👍 +1 👎 |
Спасибо. Давно Лидина не читал.
160° в вакууме — самое оно для школьников. |
👍 0 👎 |
Да, но в школьных курсах подобная реакция с хлорной кислотой редкая.
Сам я не встречал. Кстати, если окислителем является только H2SO4 концентрированная, то вполне логично, что H2SO4 разведенная будет реагировать с KI: 2KI + H2SO4(разв) --> K2SO4 + 2HI↑ Исправьте меня, если допустил ошибку в рассуждениях |
👍 +5 👎 |
Исправляем. Йодоводород — газ, который очень хорошо растворим в воде. Потому выделяться в виде газа он не будет.
|
👍 0 👎 |
Верно. Но если реакция не в растворе, а в кристаллический йодид калия по каплям добавлять серной кислоты.
Наподобие того, как добывается HCl из хлорида натрия |
👍 +3 👎 |
Добывается HCl с помощью концентрировнного раствора серной кислоты. Вы сами писали, что добыть HJ так не удастся. А в разбавленном растворе достаточно воды, чтобы йодоводород не выделялся в виде газа.
Проще взять концетрированный раствор фосфорной кислоты с твердой солью и получить йодоводород. |
👍 +1 👎 |
KF и KCl можно получить в виде газов при действии конц.серной кислоты на твёрдую соль.
При действии концентрированной серной кислоты на иодид и бромид идёт ОВР, где получаются простые вещества иод и бром. |
👍 0 👎 |
Исправляю — разумеется не "KF и KCl можно получить", а газообразные галогеноводороды из этих солей...
|
👍 0 👎 |
Чтобы получить расствор йодистоводородной кислоты надо подействовать относительно слабой кислотой не окислителем припустим H3PO4:
H3PO4(конц) + 3KI === K3PO4 + 3HI |
👍 +3 👎 |
Роман Николаевич имел виду то, что по силе кислот не стоит судить о том, какая вытесняют какую из состава её соли. Всё зависит от условий проведения реакции.
Например, серная кислота не сможет вытеснить соляную в растворе, но сможет вытеснить хлороводород из состава твёрдой соли. Поэтому смотреть нужно на летучесть, если реакция проводится с концентрированной кислотой и твердой солью. Или нужно смотреть на растворимость образующейся в растворе кислоты. Общее правило таково, что один из продуктов должен "уходить" из сферы реакции. |
👍 0 👎 |
"А HCl по силе приравнивается к H2SO4, хотя их константы значительно отличаются."
Где Вы нашли такое? Сила кислот определяется значением константы их диссоциации. Если константы различны, то и сила кислот различна. |
👍 0 👎 |
А как можно отсортировать кислоты не по силе, а по вытеснению?
Они приведены тут: http://www.primchem.narod.ru/chemistry/acids.html Кто-то поможет мне? Т.к. не знаю куда втиснуть некоторые экзотические кислоты. В общем нужен полный ряд вытеснения кислот друг другом из их солей |
👍 0 👎 |
А зачем Вам этот ряд? Вам всего лишь-то необходимо иметь таблицу растворимости и знать, что галогеноводороды, сероводород, например, — это газы. Все!
|
👍 −2 👎 |
Если так, то след. реакции должны протекать:
K3PO4 + H2SO3 --> K2SO3 + H3PO4 Ca3(PO4)4 + H2SO3 --> CaSO3 + H3PO4 Na3PO4 + H3PO3 --> Na3PO3 + H3PO4 KCN + H2CO3 --> K2CO3 + HCN Но что-то тут не стыкуется |
👍 +2 👎 |
Если это так, то эти реакции НЕ ДОЛЖНЫ протекать. Принцип каков? Он прост — одно из веществ должно уходить из сферы реакции. Покажите мне какие из продуктов, описанных Вами реакций, уходят "из сферы".
|
👍 0 👎 |
Итак.
1. Реакция №1 не протекает, так как продукты реакции вещества растворимые. А мы помним, что реакции обмена в растворе протекают: при выпадении осадка, выделении газа или образовании малодиссоциирующего вещества. K2SO3 — соль, а соли сильные электролиты. H3PO4 — кислота средней силы по первой ступени. 2. CaSO3 — малорастворимая в воде соль. Но и Ca3(PO4)4 — тоже малорастворим. Такого быть не может. Если уж один из продуктов и выпадает в осадок, то реагенты должны быть растворимыми в воде веществами. 3. См. №1 4. См. №1 |
👍 0 👎 |
Понятно, спасибо.
Но в реакции 4 образуется малодиссоциирующее вещество HCN, как слабая кислота. Притом кислота слабее угольной |
👍 +1 👎 |
А слабые и сильные электролиты различать умеете? C каких пор циановодород перестал быть малодиссоциирующим веществом. А фосфорная кислота имеет три ступени и потому является слабой кислотой.
|
👍 0 👎 |
Образование Na3PO3 из Н3РО3 — ничего не смущает в составе соли?
|
👍 0 👎 |
Мало кто знает, как устроена фосфористая кислота. Надо нарисовать графическую формулу
|
👍 0 👎 |
Простите, сера у нас галоген?
ИМХО некорректна задача. Она зависит от условий проведения реакции. И от концентрации кислот. |
👍 +2 👎 |
На №15.
Верно, но реакцию нужно писать так: |
👍 0 👎 |
Подобная реакция идёт при хранении цианида на воздухе.
|
👍 +1 👎 |
Извините )
Снова вопрос к реакции 2. Ca3(PO4)2 + H2SO3 --> CaSO3 + H3PO4 "2. CaSO3 — малорастворимая в воде соль. Но и Ca3(PO4)2 — тоже малорастворим. Такого быть не может. Если уж один из продуктов и выпадает в осадок, то реагенты должны быть растворимыми в воде веществами." Но подобная реакция протекает: Ca3(PO4)2 + H2SO4 --> CaSO4 + H3PO4 CaSO4 — тоже малорастворимая в воде соль |
👍 0 👎 |
Здесь можно сравнить силу кислот, а так же нужно иметь ввиду, что реакция протекает с концентрированной серной с твердым фосфатом. Сернистая кислота не только слабая, но и неустойчивая, к тому же.
|
👍 +1 👎 |
Кроме того, первую реакцию Вы можете расписать в обратном направлении:
CaSO3 + H3PO4 --> Ca3(PO4)2 + H2O + SO2 (газ). Именно поэтому реакция пойдёт в обратном направлении, а не прямом, как Вы написали. |
👍 0 👎 |
а можно ли взять рас-р хлорида натрия и разбавленную конц серную кислоту? какие вещ-ва получится ? и если нет то почему
|
👍 +1 👎 |
"разбавленную конц серную кислоту" — это как понимать?
Если взять хлорид натрия и серную разбавленную, то в растворе будет смесь ионов, реакции не будет никакой. Составьте полное ионное уравнение и убедитесь в этом. |
👍 0 👎 |
Вы знакомы с понятием "дифференцирующий растворитель"? В чём вы видите проблему?
Соляная кислота на 4 порядка сильнее серной. То есть имеет на 4 порядка более высокую константу диссоциации. И это можно наблюдать в реакциях в некоторых неводных растворах. Дальше вопрос — знакомы ли вы с определениями кислот и оснований для сольво-систем и с протолитическими определениями. Например, в чистой серой кислоте вода — основание, а соляная кислота — кислота. В аммиаке вода — кислота. В жидком хлороводороде серная кислота — основание. И так далее. Однако в воде отличить соляную и серную кислоты по силе не получится — у обеих слишком высокие константы диссоциации. Далее. Знакомы ли вы с термодинамическими критериями протекания реакций? "Какая кислота сильнее" — это вообще третьестепенный показатель. Ну а про летучесть вам уже сказали. Ещё надо учесть растворимости. И иногда — комплексообразование. Всё это — те же самые константы равновесия. Только под другими названиями. |
👍 +1 👎 |
Соляная кислота на 4 порядка сильнее серной. То есть имеет на 4 порядка более высокую константу диссоциации. И это можно наблюдать в реакциях в некоторых неводных растворах
Денис Викторович, Вам ли не знать, что в каждом растворителе константа своя? Если в неводных (например, в спирте или ацетоне) растворах константа диссоциации соляной кислоты на 4 порядка выше серной, это не значит, что в воде они себя будут вести точно так же. Да + еще кажущаяся константа и термодинамическая — немножко разные величины. Никто не отменял конкурирующие реакции и электростатику, так что давайте вспомним про коэффициент активности, который в случае серной и соляной кислот будет различаться ооочень сильно! Далее. Константа работает только тогда, когда количество воды как растворителя много больше, чтобы хватало на гидратацию ионов. Возьмем 50% щелочь, лучше КОН. Она не гидролизует сложные эфиры! |
👍 +1 👎 |
Замечание нерелевантно написанному.
А написанный вопрос — являлся ответом на поставленный вопрос. Вопрос был: "почему соляную кислоту и серную приравнивают по силе". Это, вообще, неверно — но если добавить "в водном растворе", то ответ: "потому что вода для них — не является дифференцирующим растворителем". Второй вопрос был: "почему одна кислота сильнее, но не вытесняет другую из её солей?" — тоже некорректный вопрос, потому что нет никакой особой "реакции вытеснения" — есть просто реакции, и общие критерии самопроизвольности их протекания. Соответственно, и ответ был: "используйте вместо весьма условного критерия "вытесняет то, что сильнее" нормальные критерии возможности самопроизвольного протекания процессов". Слово "вытесняет" ссылается на неопределённый референт. А слово "сильнее", применительно к веществам, ссылается одновременно на много разных референтов. |
👍 0 👎 |
Много воды льёте господа химики. Детям конкретика нужна, а не говорильня. Напечатали бы ряд вытеснения и обсуждали его.
|
👍 +1 👎 |
Алексей, специально для вас. Конкретика:
1. Ряда вытеснения, как такового (в виде ряда формул кислот) — не существует. /Есть приближенные, короткие "версии" ряда вытеснения кислот, которые сильно ЗАВИСЯТ ОТ УСЛОВИЙ проведения реакции, и уважающий себя химик всегда как-то оговорит эти условия, отсюда первая половина "моря воды"/ 2. Любые четко формулируемые вам сведения — это и есть работа репетитора. Оплачиваемая работа (!). /Если иначе — то есть учебная литература и есть интернет. Здесь вам могут дать подсказки, направление поисков, но никто не обязан проводить вам полноценный урок-ликбез ни здесь на форуме, ни в другом общем интернет-пространстве. Это даже в какой-то мере неэтично. Без обид. Эти самые подсказки и направление — это и есть вторая половина "моря воды"/ 3. Если подсказки кажутся туманными, а направление поисков неочевидно, то с большой вероятностью вам потребуется репетитор — они же для чего-то существуют? И вы как раз находитесь на форуме сайта по поиску репетитора. |
👍 −1 👎 |
Уважаемые химики! Воды налили море. Где ответ о ряде вытеснения?
|
👍 +1 👎 |
А не должно быть никакого ответа о "ряде вытеснения". Должны быть ответы о том, что для получения справки по конкретным реакциям необходимо залезть в справочник или в базу данных, и найти там справку по конкретным реакциям.
Должен был быть и ответ о распределении понятий, которые являются нашими инструментами, нашими навыками распознавания и вывода. А "ряд вытеснения" — это какой-то домысел. Есть ряд констант диссоциации в таком-то растворе, при такой-то температуре. Есть собранные исследователями данные о том, какие конкретные реакции удалось провести в конкретных условиях. А для школьника эвристика (то есть нестрогое (и в общем случае, вообще неправильное) правило) простая: "кислоты бывают сильные и слабые (и никаких средних, и никакого ряда), и первые в водном растворе "вытесняют" вторые из солей" и "есть несколько конкретных реакций, где действием концентрированной или безводной кислоты на безводную соль удаётся "вытеснить" газообразную кислоту — вот эти несколько реакций в школьном курсе, запомните их". Причём само понятие "реакции вытеснения" — это словесный трюк. Нет такой реакции. Есть диссоциация, сольволиз, комплексообразование и пр. А "вытеснением" называют некую нечёткую категорию, в которой временами оказывается что попало. Откуда вообще вы взяли "ряд вытеснения"? Но если интересно увидеть такой — берёте в руки справочник и составляете список реакций, из которых — сравнивая их попарно — получаете интересующий вас "ряд"... который вовсе не будет выглядеть как ряд, и вообще вряд ли будет полезен. В записи №2 Роман Николаевич упомянул некий "ряд летучести" — хотя такого "ряда" тоже нет, его можно составить по справочным данным. Летучесть — это значение давления насыщенного пара данного вещества при данных давлении и температуре над твёрдым или жидким чистым веществом либо над смесью. Это параметр, лишь косвенно связанный с тем, будет ли это вещество образовываться в реакции. Такие данные действительно есть в некоторых справочниках или базах. Например, https://www.cdc.gov/niosh/npg/default.html или "CRC Handbook of Chemistry and Physics" (92 редакции) сообщают, что при температуре 20 °C, давление насыщенного пара углекислого газа — 5.73 MPa, а при при температуре 25 °C давление насыщенного пара циановодорода — 100 kPa. Что означает, что при этих температуре и давлении углекислый газ испаряется намного лучше, чем циановодород... Что не говорит о протекании реакции: факт в том, что при хранении цианидов на влажном воздухе, они постепенно разлагаются с образованием менее летучего циановодорода. А ещё при хранении на воздухе они окисляются до цианатов. Но для решения задач школьнику (и даже студенту) эти справочные данные не требуются. Если вы внимательно читали, то в записях №11-14 Владимир Александрович как раз и написал, что нужно школьнику вместо этого неважного "ряда". Хотя и с некоторыми неточностями: не приписал сразу про разницу между реакцией в растворе и реакцией с безводным веществом, и не отметил сразу, что реакция с образованием циановодорода из безводного цианида протекает, хоть и не особенно бурно. Важнее не это, а то, как учащийся себе представляет "протекание" реакций вроде написанных в №12 — как представляет себе поведение ионов, или растворов в пробирках, или результаты измерений протекающих на лабораторном столе реакций. Идея, будто можно "взять на вооружение "ряд вытеснения" и по нему писать реакции" — такая же бесперспективная, как и написанные там реакции. В принципе, на вопрос "протекает ли такая-то реакция (в таких-то условиях и среде)?" есть только три ответа: а) Провести опыт, идентифицировать вещества посредством надёжных аналитических методов — и констатировать, протекает ли. б) Сослаться на публикацию, в которой другие исследователи оповестили нас о том, что у них получилось провести такой опыт в) Провести приближённый расчёт на основе (собранных нами или другими) кинетических или термодинамических данных и сказать: по нашему расчёту, с такими-то ограничениями, реакция (не-)может протекать. Вот и всё. "Ряд вытеснения", как и "школьные "правила"" только с натяжкой можно отнести к какому-то из этих пунктов. |
👍 −3 👎 |
И тишина...мне это напоминает наши учебники, которые пишут уважаемые авторы, но которые в силу нашего общества так и не смогли родить один нормальный и полный учебник лет за 50!
|
👍 0 👎 |
Гхм. Весьма провокационное и тенденциозное заявление. А что такое "полный учебник"? Охватывающий всю химию? Или всё, что может понадобиться для решения любой задачи?
|
👍 −2 👎 |
Надо бы умам образованным задуматься о том, чтобы не вести дебаты, а наконец начать нормально и неурезанно давать химию в школе. А то ряды заучивать и валентности-невалентности бедным детям приходится!
|
👍 +2 👎 |
Вытеснение кислот из солей
|
👍 0 👎 |
Полярная ковалентная связь
|
👍 0 👎 |
Не знаю какими формулами воспользоваться, подскажите, пожалуйста
|
👍 −1 👎 |
Сила кислот
|
👍 0 👎 |
Силы кислот
|
👍 +1 👎 |
Периодическая таблица
|