СПРОСИ ПРОФИ
👍
0
👎 025

Соотношение бензин-воздух

Задача:
Автомобиль за поездку сжег 10 литров бензина. Сколько литров воздуха он сжег при этом?
Это физика или все-таки химия? Надо табличную плотность воздуха к плотности бензина соотнести? Или как ее правильно решать?
химия обучение     #1   17 ноя 2011 10:08   Увидели: 553 клиента, 9 специалистов   Ответить
👍
+1
👎 1
Если решать эту задачу, используя химию, то следует учесть,что химический состав бензинов характеризуется групповым углеводородным составом, т. е. содержанием в них ароматических, олефиновых, нафтеновых и парафиновых углеводородов. Допустим, что берем за основной компонент гептан.Тогда следует написать уравнение горения его и вычислить объем затраченного при этом кислорода. А затем учесть,что в воздухе содержится 21% кислорода и вычислить объем воздуха.
👍
0
👎 0
А воздух вообще горит? ;-)
👍
+2
👎 2
Воздух конечно же не горит. Но и бензин сам по себе, без воздуха, тоже не горит. В двигателе горит смесь бензина с воздухом, и в итоге оба сгорают.
  #6   17 ноя 2011 12:09   Ответить
👍
+3
👎 3
Позор!!!
Горит бензин, а не воздух и не смесь. Кислород поддерживает горение, а не горит. Правильнее сказать — бензин горит на воздухе. Вот и посчитайте, сколько надо кислорода, чтобы сжечь 10 литров бензина. А что брать за бензин — должно быть указано вусловии задачи. Бензины бывают разные.

Мы в университете пугали пожарных: "Сейчас откроем баллон с кислородом и поднесем спичку". На них это действовало.
👍
0
👎 0
Сколько литров воздуха он сжег при этом ?
--------------------------------------------------------------------------
Ну да: какой кандидат или доктор наук (или пусть даже препод без учёной степени) так вопрос задачи сформулировал ?
Впрочем: те кандидаты и доктора, с которыми меня сталкивала жизнь — и не такое выдавали !
Они рассуждали так:
- Учёную степень я себе сделал ? Сделал !
- Хорошую должность я себе сделал ? Сделал !
- Хороший оклад (абсолютно не зависящий от результатов работы, причём) я себе сделал ? Сделал !
Тогда я спокойно сижу в тёплом руководящем кресле и почиваю на лаврах !!!
👍
−1
👎 -1
Как старый автомобилист: за основной компонент бензина всю жизнь берут октан, а не гептан.
(Причём не н-октан, а изо-октан. Который 2,2,4-триметилпентан. С разветвлением цепи детонационная стойкость углеводородов увеличивается).
Учтите это в своих расчётах.
👍
0
👎 0
А общая химическая формула типа CxHy у октана и изооктана одинаковые или разные?
  #7   17 ноя 2011 12:11   Ответить
👍
0
👎 0
Одинаковые.
👍
+2
👎 2
Какая тогда разница кого из них брать?
  #11   17 ноя 2011 21:20   Ответить
👍
0
👎 0
Уважаемый Закат: отвечаю на Ваш вопрос уже на рассвете.
Какая разница.
У Вас в задаче говорится про объём ЖИДКОГО (а какого же ещё ???) бензина.
Тогда смотрим в справочник.
Плотность н-октана — равна 0.703 г/см3.
А плотность изо-октана (который 2,2,4-триметилпентан) — 0.688 г/см3.
Поэтому 10 литров н-октана будут иметь массу 7.03 кг, а 10 литров изо-октана — 6.88 кг.
7.03 — 6.88 = 0.15 кг.
А в литрах воздуха — эта разница будет гораздо более существенной !
👍
0
👎 0
А у реального бензина плотность и не 0,703 , и не 0,688, а около 0,75 кг/л.
  #13   18 ноя 2011 13:22   Ответить
👍
+1
👎 1
Очень может быть, ув. Закат.
Что 0.75 кг/л.
Потому что в состав реального бензина входит всё то, о чём написала Любовь Алексеевна в №2.
А не только алканы.
Но задачу Вашу — решать-то как-то надо !
Вот как Вы сможете узнать, сколько молей углерода и водорода в Ваших 10-и
литрах бензина ???
Это авторы подобных задач некорректно составляют эти самые вот задачи, отсюда и трудности с их решением !
👍
+1
👎 1
Потому, что бензин — это техническая жидкость, не имеющая строго определённого химического состава !
И вообще: абстрактный "автомобиль" из условия задачи мог жечь любой бензин от А-76 до А-98.
👍
+1
👎 1
Посмотрел ГОСТы на бензин. Нормируется плотность, и доля некоторых компонент. Соотношение водорода к углероду нигде не приводится, но похоже оно примерно 2:1, то есть состав близок к CxH2x . Других элементов крайне мало.
Наверное на такой состав и следует ориентироваться при рассчете с инженерной точностью.

"Это авторы подобных задач некорректно составляют эти самые вот задачи, отсюда и трудности с их решением !"
- Вечная проблема теоретиков и практиков: задачи из реальной жизни никогда не описываются теорией полностью, и всегда требуют каких-либо допущений, упрощений и округлений :) .
  #16   18 ноя 2011 20:21   Ответить
👍
0
👎 0
Если в бензинах много алкеновых углеводородов — это плохой бензин, т.к. при хранении такой бензин сильно осмоляется.
Так что близость состава бензина к CxH2x — сомнительна.
Опять же смотрите ГОСТы.
-------------------------------------------------
А самое правильное в этой ситуации: не мучиться самому, не мучить лишними вопросами Вашу Мариванну и принять, что в задаче Вы имеете дело с 10 литрами 2,2,4-триметилпентана с плотностью 0,688 кг/л.
И пусть Ваша Мариванна Вам в этом возразит !
👍
+1
👎 1
При горении происходит химическая реакция между горючим веществом и кислородом, следовательно, при сжигании бензина необходимо обеспечить достаточный приток кислорода к нему и тесное соприкосновение между этими веществами. Т. к. воздух состоит на 78% из азота
(который в условиях автомобиля не дает продуктов взаимодействия), то работает кислород, и то как окислитель, а не в качестве горючего вещества.
👍
+1
👎 1
2 C8H18 + 25 O2 = 16 CO2 + 18 H2O
Оно?
  #8   17 ноя 2011 13:07   Ответить
👍
0
👎 0
95 кубометров воздуха — это правильный ответ, или нереально много для всего 10 кг бензина???
  #9   17 ноя 2011 14:20   Ответить
👍
0
👎 0
Ребята берёте тазик с водой, банку, и какуюнить крышетчку, ложите крышечку на воду, капаете капельку бензина на неё, поджигаете и сразу накрываете банкой, вот сколько воды удасться затолкнуть атмосфере в банку, столько примерно и згорело воздуха XDDD
  #18   10 дек 2011 18:55   Ответить
👍
0
👎 0
Из очень старого фильма:
- Чего везёшь ?
- Карбид !
- А зачем он нужен ?
- На хлеб намазывать !!!
👍
+1
👎 1
Ага! Ещё купоросное масло на хлеб намазывать хорошо. :)
👍
0
👎 0
Ну и шутки у нашей Натальи Владимировны !
Мне один раз пара капель купоросного масла попала на руку с обратной стороны локтя.
Как раз там, где кожа тонкая.
Хоть и смыл я моментально эти капли водой, но после них на коже серьёзные язвы образовались, которые долго не заживали.
👍
0
👎 0
эту задачу теоретически можно решить только приблизительно,потому что много условий не указанно! отсюда берём(из вики) соотношение с воздухом 12.5:1, масса одного литра бензина 0.75кг получаем 93.75кг воздуха. обращаем внимание на жуткое приближение! более точные расчёты не имеют смысла т.к. на практике результат будет отличаться.
условия которые делают бессмысленным расчёт в более детальном приближении: 1 — режим работы двигателя(а следовательно устройства подачи смеси воздуха и бензина,карбюратора) авто не может быть одинаковым на всём протяжении маршрута движения. 2 — плотность поступающего воздуха не может быть одинаковой на всём протяжении маршрута. 3 — плотность и состав бензина может не соответствовать заявленным данным. только эти три пункта делают более точный расчёт невозможным(читать как не реализуемым на практике,не имеющим смысла).
👍
+1
👎 1
Сколько много написано.
Нет никакой проблемы. Ни "противостояния практики и теории", ни решения этой задачи.

...Из записи #24: последние "поправки" — бессмысленны.
Не важно, как работал двигатель и как нагнетался воздух в процессе поездки. Вам сказали, что уже сожжено 10 литров топлива. Не важно, чему соответствуют параметры бензина. Чему-нибудь да соответствуют.

Из стартовой записи: какая-то бессмысленная постановка вопроса: "физика это или всё-таки химия". Мне кажется, это знают учащиеся восьмых классов. Дальше это знание должно проходить.

Совершенно непонятно при чём тут сравнение плотностей. Типичная уловка школьника/нерадивого студента: "а! понял! это... смотрим параметры в справочнике, да? или... немогли бы вы немножко пояснить..." перевод на язык преподавателя примерно такой: "понимаете... я ничего в этом вопросе не понимаю... ровным счётом ничего!.. объясните мне, собрату Буратино, эту задачу с нуля, с самых базовых понятий и до... и до циферки ответа, пожалуйста"

Как решается задача типа "сколько воздуха нужно на сжигание такой-то порции произвольного топлива"? Простая школьная задача, примерно девятый класс.
Ответ вам не нужен. Вам не нужно его ни с чем сравнивать.
Нужно просто решить задачу.
Не указан состав бензина? Велика беда — задаёте такой, какой считаете нужным. Как один из вариантов.
Дальше реакция горения — до продуктов, которые считаете уместными написать.
И дальше — простое использование формулы. Той, что связывает объём и количество вещества. Можно ещё вспомнить про массу, плотность, среднюю молярную массу смеси... если понадобится.
👍
0
👎 0
р=1,29*273,15*Р/(Т*760). знать о этого формуле
  #26   20 окт 2016 19:21   Ответить

Задайте свой вопрос по химии
профессионалам

Сейчас онлайн 75 репетиторов по химии
Получите ответ профи быстро и бесплатно

Другие вопросы на эту тему:

👍
+2
👎 24

Изменение гравитации Земли   4 ответа

вопрос
Здравствуйте.Вот реакция: C+O2=CO2. Уменьшается ли гравитация планеты в этой реакции засчет уменьшения плотности(от тв. углерода к газообразной диокиси)? Тот факт, что газ улетучивается из атмосферы,
не считать- только факт изменения состояний вещества. Ответьте, пожалуйста, уже долго думаю об этом.
👍
−1
👎 -11

Задача   1 ответ

Сколько мл.23,13% раствора гидроксида калия плотности 1,22 нужно прибавить к 1 л. 0,980 н. раствора гидроксида калия, чтобы получить 1,00 н. раствор?
  05 сен 2014 07:02  
👍
0
👎 00

Нужна помощь по программе по химии.   0 ответов

Здравствуйте! Я бы хотела спросить у учителя химии про программу. Кто преподает у 8 класса по учебнику Кузнецовой? У меня вопрос на счет второй темы. Это опечатка или нет? Написано "Методы химии. Химический язык", но по учебнику идет совсем другая тема, да и по программе дальше есть точно такая же тема — Тема 3. Я только начинаю преподавать, поэтому не пойму. Так и должно быть или всё-таки опечатка? помогите пожалуйста.
👍
0
👎 00

Как получить нитрат аммония, имея гидроксид натрия, воду, воздух и катализатор   0 ответов

Как получить нитрат аммония , имея только гидроксид натрия , воду, воздух и катализатор. Напишите уравнения реакции пожалуйста ...

  15 дек 2014 19:48  
👍
0
👎 02

Лучшие книги для подготовку в мед. вуз?)   2 ответа

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста самые доступные (понятные, немудреные), лучшие книги для подготовки в мед. вуз.. Книги по таким предметам как биология, химия, физика. Спасибо.
  20 авг 2014 15:03  
👍
0
👎 012

Химия срочненьнко)   12 ответов

Сколько г графита нужно прибавить к 100 г нитрата калия, чтобы смесь этих веществ сгорела без доступа воздуха с образованием азота, карбоната калия и углекислого газа? Ответ округлите до целого.

у меня получилось такое уравнение
5С + 4KNO3 = 2N2 + 2K2CO3 + 3CO2
дальше я сделал по пропорции
4/5 = 100/х
ответ 125 скажите правильно
ASK.PROFI.RU © 2020-2022