СПРОСИ ПРОФИ
👍
+3
👎 317

Анаферон

Мне в свое время провизор в аптеке сказала, что Анаферон также хорошо действует, как Циклоферон. Потом участковый врач подтвердила это. На мой вопрос: "помилуйте, это гомеопатия", сказала, не важно, сказано вам, что действует, значит действует.
Как это понимать?
терапевты медицина     #1   29 июл 2012 02:16   Увидели: 5 клиентов, 4 специалиста   Ответить
👍
+1
👎 1
Здравствуйте Виктор Алексеевич.
Анаферон и циклоферон – препараты, стимулирующие иммунную систему человека, выработку антител и синтез интерферона – особого вещества, отвечающего за противовирусный иммунитет в организме человека. Они не являются гомеопатическими. Но, учитывая их высокую биологическую активность, применяются в исключительно малых концентрациях, вполне достаточных для выраженного действия. Вероятно, именно это ваш участковый врач и имела в виду. Какой из них лучше действует – сказать сложно. Оба эти препарата прекрасно зарекомендовали себя при лечении вирусных инфекций и широко применяются в современной медицине.
👍
+7
👎 7
Нет. Абсолютно неверно.
Анаферон — гомеопатический. Это следует из инструкции, где так и написано, а еще это следует из указания его разведения (тоже см инструкцию): С12. Это значит, что он разведен в 10^24, раз, а это в свою очередь значит, что там не "исключительно малые концентрации" действующего вещества. Там там просто нет. НИ ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ.
Наконец, само действующее вещество — антитела к интерферону, это то, что уменьшает количество интерферона, а не увеличивает. Соответственно, тут гомеопатический принцип — лечить подобное подобным.
👍
+1
👎 1
Здравствуйте еще раз.
Виктор Алексеевич, благодарю за коррекцию моего ответа.
Из инструкции: "Анаферон относится к гомеопатическим средствам с противовирусным и иммуномодулирующим эффектом. Иммуномодулирующий эффект препарата осуществляется за счет активации гуморального и клеточного звеньев иммунитета, повышения уровня антител, образования интерферона (преимущественно гамма-интерферона), повышения фагоцитарной активности макрофагов и цитокинов Th1 и Th2."
И: "Анаферон представляет собой сверхмалые дозы аффинно очищенных антител к человеческому интерферону гамма, полученные по гомеопатической технологии."

Итак, во первых, Анаферон — это препарат, действие которого направлено на коррекцию иммунитета.
Во-вторых, разберемся с антителами. Нейтрализация чужеродных Антигенов (АГ) в организме осуществляется с помощью специальных клеток — фагоцитов. А узнают эти клетки АГ, выделяя их их множества "Своих" с помощью Антител (АТ). Антитела — это не то, что непосредственно уничтожает АГ. АТ — это молекула, которая узнает, "метит" антигены для того, чтобы фагоцитарная система направила на них свои усилия. Антитела к интерферону — это не убийцы интерферона, это те белки, которые будут метить вирусы для того, чтобы интерферон смог на них избирательно подействовать.

В третьих, мне сложно судить о гомеопатических способах получения этого препарата, как указано в инструкции, ибо я совсем не специалист в этой области. Если вы желаете более детально разобраться в способах получения гомеопатических препаратов и принципов их действия, я, к величайшему своему сожалению, помочь Вам не смогу. Для этого обратитесь пожалуйста к врачу-гомеопату. Все сказанное никак не отменяет того, что препарат этот используется многими врачами и пациентами в лечении болезней, и прекрасно справляется со своими задачами.
Надеюсь, что я все таки частично ответил на ваш вопрос.
👍
+6
👎 6
Денис Сергеевич. К сожалению, опять много ошибок.
Вы говорите, что не специалист — но не надо быть специалистом в области гомеопатии, чтобы понять невозможность описываемых Вами процессов. Достаточно знать несколько справочных сведений из гомеопатии, и простейшие школьные знания математики, химии и биологии.
Итак, сообщаю, в гомеопатии приняты следующие обозначения: СN (вместо N — число, например С3, С7, С12). Этот знак обозначает, что действующее вещество разбавлено в сто частей N раз. Например, в инструкции к Анаферону указано C12, это значит, что действующее вещество разбавлено в 100^12 раз, это больше, чем число Авогадро, значит вероятность, что в одной таблетке есть хотя бы одна молекула действующего вещества — мизерна, скорее всего в таблетке нет ни одной молекулы действующего вещества. Как видите, все очень просто, чтобы это понять, не надо обращаться к врачам-гомеопатам.
Кроме того, у Вас есть еще несколько ошибок.
1) Антитела — это молекулы, которые связывают антигены. Когда мы говорим: "Антитела к MM", мы имеем ввиду, антитела, которые связывают (имеют избирательное сродство к) ММ. Причем, как видите, в инструкции так четко и указано: антитела к "человеческому интерферону гамма". Такая точность не случайна — каждое антитело связывает только определенную молекулу.
3) Отсюда вытекает, что АТ не могут метить вирусы для интерферона — какие вирусы? Всякие что ли? Каждое антитело направлено только на один антиген. А штаммов вирусов — миллионы.
4) метки в иммунологии действительно существуют, только используются они для клеток иммунитета, а не для интерферона. (иммунные клетки имеют специальные приспособления, которые эти метки обнаруживают, и запускают соответствующие цепи реакций, интерферон же — это просто молекула, он ничего не распознает)
5) Как раз интерферон, в отличие от антигенов — он НЕ избирательно действует на вирусы. На то он и называется "фактором неспецифического иммунного ответа", да и вообще, сам интерферон вообще не действует на вирусы, он действует на клетки ткани, которые с ним становятся менее чувствительны к вирусу.
6) Еще одно противоречие в тексте: сначала вы цитируете, что анаферон активирует образование интерферона, а потом говорите, что действующее вещество просто метит вирусы для того, чтобы интерферон на них избирательно действовал. Так если антитела Анаферона (которых там в любом случае "сверхмалые дозы", как утверждает инструкция же) просто метят вирусы, то как они занимаются выработкой интерферона?
Благодарю за попытку помочь.
👍
+2
👎 2
Виктор Алексеевич, ошибок вовсе не так много.
Итак — Антитела. Мне кажется, что мы просто разными словами говорим об этих белках, подразумевая одно и то же. Конечно, они очень специфичны. Одно Антитело на один Антиген. Не на один вирус или одну бактерию, а на один Антиген. При формировании иммунитета на несколько белков одного микроорганизма может быть сформировано несколько АТ. И если группа микроорганизмов имеет похожие белки, на которые вырабатываются АТ, иммунитет может быть перекрестным. А "метят" Антитела Антигены или "связывают" — это просто слова, под которыми мы подразумеваем, что они являются связующим звеном между АГ и клетками фагоцитарной системы.
Что касается моих цитат относительно эффектов препарата (иммуномодулирующий, образование интерферона, активация различных звеньев иммунитета, повышение фагоцитарной активности) — это цитаты из инструкции к препарату. Это не мои размышления, это опыт практического использования препарата на стадии клинических исследований. Это просто факты. Действие каждого препарата на этой стадии тщательно фиксируется и изучается, и только потом заносится в инструкцию. И нет ничего удивительного в том, что отдельный препарат оказывает несколько эффектов на организм. Вы представляете, сколько различных форм воздействия имеет простой аспирин?

Так в чем же Вы хотите разобраться? Конкретно с анафероном или вообще в механизме действия гомеопатических средств? Вы говорите. не надо быть специалистом чтобы просчитать концентрацию вещества в препарате. Я согласен — это именно школьная задачка. Но ее решение не делает школьника (и нас с Вами не сделает) специалистом в этой области. Большинство людей в современном мире стремятся стать профессионалами — специалистами именно в своей узкой области. Они учатся на основе базовых школьных знаний, а на основе полученных приобретают опыт, который и есть профессионализм. Ведь невозможно же научиться водить автомобиль теоретически. Медицина не исключение, совсем наоборот. Если Вы настойчиво желаете разобраться в вопросе, школьными знаниями не обойтись ну никак. Гомеопатия стоит особняком от остальных направлений медицины, видимо в силу специфики механизмов воздействия. Поэтому большинство врачей не разбираются в этом вопросе. Но практически — она есть, и это так.

Виктор Алексеевич, я благодарю вас за вопросы, вы пробудили во мне интерес к этой сфере медицины. Обязательно попытаюсь в ней разобраться.
👍
+4
👎 4
Денис Сергеевич.
Возникла курьезная ситуация. Дело в том, что я почему-то пытаюсь обосновывать, доказывать то, что итак написано в инструкции.
В позапрошлой реплике среди прочего Вы дали объяснение, как "антитела к интерферону человека" помогают уничтожать вирусы. А я начал это опровергать по пунктам, хотя мне достаточно было указать на ту же инструкцию, где до сих пор стоит жирным шрифтом: "гомеопатическое средство". Видите ли, предложенный Вами (я так и не понял, откуда взятый) механизм действия этих веществ — он противоречит инструкции. Ибо этот способ аллопатический. Но средство-то гомеопатическое, значит оно изначально не может ничего метить, связывать, и т п. Оно основано совершенно на другом принципе.
Но раз уж я начал разбирать предложенные Вами объяснения, что ж, продолжу.
Аспирин (АСК) — он не простой. Весь спектр его действия объясняется его химическими свойствами. Это низкомолекулярное органическое соединение, которое вступает в ряд биохимических цепей в организме, в результате чего и происходят те или иные эффекты. Антитела же — это белки, которые занимаются только одним действием — они связывают антигены. Ни в каких других метаболизмах они не участвуют!
То, что Вы рассказали мне про антитела, тоже не совсем точно, но не буду придираться, ибо не в этом дело. Просто весь этот текст никак не отменяет моей фразы: АНТИТЕЛО К ИНТЕРФЕРОНУ, ЭТО ТО, ЧТО СВЯЗЫВАЕТ ИНТЕРФЕРОН. То есть это то, что направлено ПРОТИВ увеличения количества интерферона. И никакого в данном случае перекрестного иммунитета. Сказано — "Антитела к человеческому интерферону гамма"! Вот, значит его они и связывают, на вирусы им наплевать. (иначе было бы написано: антитела к штамму такому-то, чего вообще-то я никогда не слышал, применительно к гриппу). И тут, опять же, инструкция на моей стороне — именно в этом состоит суть гомеопатического принципа. Не противоречьте инструкции того препарата, который Вы защищаете.
(и все-таки не могу удержаться от замечания — нет, Денис Сергеевич, "метить" — это не "связывать", связывание в иммунологии — это реакция преципитации, после нее уже ничего метить не надо, и интерферон после нее уже не нужен! Да и причем тут перекрестный иммунитет? Вы понимаете, что Анаферон, как следует из инструкции, это средство широкого спектра действия. Какие бы там ни были антитела, они не могут реагировать на все штаммы всех вирусов, такого просто не бывает в природе. Еще раз напоминаю: антитела — это СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ИММУНИТЕТ, а интерферон — НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЙ, это два разных иммунитета вообще. Хватит пытаться их привязать один к другому).

"Но ее решение не делает школьника (и нас с Вами не сделает) специалистом в этой области"
- стоп. Не стоит задача стать специалистом в этой области! Не надо быть доктором метеорологии, чтобы разбираться в обозначениях "-10 градусов C, 764 мм рт ст", и использовать эти знания, чтобы надеть пальто перед выходом. Итак, мы с Вами решили школьную задачку, и доказали, что в препарате нет ни одной молекулы действующего вещества. Доказали? На этом этапе мы договорились? Итак, если молекул этих ваших антител в препарате нет, то как же они могут "метить" вирусы? М? Я не прошу лезть в дебри гомеопатии, ответьте на простой вопрос — как может работать описанный Вами (негомеопатический!) механизм, если вещества нет? После ответа на этот вопрос возможна дальнейшая дискуссия.
Спасибо за беседу.
👍
0
👎 0
Браво, Виктор Алексеевич! Получила огромное удовольствие от Вашей логики, компетентности и желания дойти до сути вопроса. Я сегодня 1-й раз на этом интересном сайте и не знаю — Вы гость на этом форуме или один из консультантов? Могли бы немного представиться? А я завтра задам Вам вопрос по известнейшему препарату, на который не смог ответить ни один из фармацевтов нашего города. Если Вы не против.
  #9   03 янв 2013 20:19   Ответить
👍
+1
👎 1
Спасибо, Ирина, но я не имею права консультировать по фармацевтическим препаратам. Я репетитор.
Чтобы отличить врача-консультанта от репетитора или внешнего пользователя, Вы можете кликнуть на ФИО автора реплики. Если Вы кликнете на мою фамилию, Вам откроется моя анкета, также и с анкетами настоящих врачей.
👍
+6
👎 6
Очень жаль, что врачи и фармацевты, присутствующие на форуме, настойчиво обходят стороной этот топик и воздерживаются от профессиональных комментариев об указанном препарате.
👍
0
👎 0
А что отвечать Виктор Алексеевич? Я тоже не понимала долго эту "манию" выписывать всем Анаферон. У нас каждое обращение в поликлиннику с респираторной инфекцией приводило к назначению этого препарата. Я тоже пыталась эффективность его понять.
Только ведь у врачей тоже своя бюрократия. Им сверху приказали в этих случаях этот препарат выписывать, вот они и выписывают. Особено во всех государственных поликлинниках.
👍
+4
👎 4
Олеся Анатольевна, с чего вы взяли, что кто-то в государственных клиниках приказывает что-то конкретное выписывать? Всю жизнь проработала в государственных поликлиниках — ни разу такого случая не припомню. Про любой используемый врачом препарат у него складывается своё собственное мнение, основанное и на том, что читал он сам и на наблюдениях в процессе назначения коллегами.. Не зря врачами обходится тут на форуме эта тема... особого профилактического и лечебного эффекта от анаферона нет, а публикации в уважаемых журналах есть по поводу его эффективности, особенно в плане профилактики.
👍
+1
👎 1
Наталья Ивановна. Во-первых, спасибо. Очень ждал комментариев врачей.
Во-вторых, уточните, правильно ли я Вас понял: данные об анафероне, публикуемые в уважаемых журналах противоречат реальному положению дел?

В одной из ссылок ниже, например, написано:
"За счет использования специальной технологии производства действующее вещество в препарате содержится в сверхмалых дозах." — это к тому, что анаферон безопасный.
Как с вашей точки зрения следует относиться к научному тексту, где отсутствие действующего вещества называется "сверхмалыми дозами действующего вещества" — это просто опускание подробностей, или желание обойти вниманием тот факт, что средство гомеопатическое?
👍
+3
👎 3
Для того, чтоб взять на себя ответственность и громко заявить, что данные об анафероне противоречат реальному положению дел, следует провести какое-нибудь рандомизированное клиническое исследование, у меня нет такой возможности. Но моя скромная врачебная практика подтверждает, что анаферон неэффективен, ну или его эффективность очень сомнительна. Бесспорно, анаферон относится к гомеопатическим средствам, а доверять им или нет... ВОЗ предостерегает от лечения гомеопатическими средствами инфекционных заболеваний и всех других, впрочем тоже. Некоторые исследования показали, что гомеопатия и плацебо вызывали одинаковые результаты. Так стоит ли рисковать, назначая и применяя такие препараты.. .
👍
0
👎 0
Спасибо за развернутый ответ.
👍
+1
👎 1
Буду рада, если Вы меня поправите.
Некоторым образом столкнулась с работой фармацевтических компаний. Компания отправляет в поликлинники и больницы своих медицинских представителей. Собирается семинар, где врачам расхваливают то или иное лекарство. Все это полезно и замечательно. Но дальше многое зависит от совести заведующего того или иного отделения. И здесь развитие событий может быть таким: врачам тонко или не очень тонко намекают на то, что при определнных симптомах они должны выписывать такое лекарство. Выполнение этого пункта всегда легко проверить по амбулаторным картам. А дальше есть врачи, которые опираются на свой опыт и опыт коллег, а есть те, которые выписывают то, что "рекомендовано". Тут и думать не надо и проблем потом нет.
Учитывая, что год назад всем моим знакомые, посетившим государственную поликлиннику, был выписан анаферон и, учитывая его обширную рекламу в это время, хочется сделать вывод, что тут дело не в его особой эффективности. К тому же те из знакомых, которые не принимали все-таки анафеон выздоровели точно так же как и те, что его принимали, говорит не в пользу его эффективности.
А можно привести уважаемые журналы, в которых есть нормально аргументированные статьи об анафероне? Есть ли среди них зарубежные с более или менее приличным импакт-фактором?
👍
+3
👎 3
Добрый день!
Я Вас поправлю. Фармакология как наука, в том числе и клиническая, бурно развивается, а семинары и конференции, проводимыми фармацевтическими компаниями, позволяют практикующим докторам быть в курсе постоянно обновляющейся информации о лекарственных препаратах. Заведующим отделения или поликлиники назначается, как правило, опытный врач высшей категории. Он является председателем врачебной консультативной комиссии, и на этом основании имеет право назначить (или отменить) тот или иной препарат при обсуждении конкретного клинического случая. Или дать совет своему коллеге, если он его попросит. Но не более.
Что касается диагностических и лечебных стандартов оказания медицинской помощи — это система, успешно работающая во многих развитых странах. Нас тоже, скорее всего, ждет обязательное введение в практику таких стандартов. Хорошо это или плохо — тема горячих баталий на закрытых медицинских форумах. Весомые аргументы и у тех кто "За", и у тех, кто "Против".
Нет такого лекарства, которое бы никого не вылечило, равно как и нет такого, которое бы вылечило всех. Отзыв или мнение отдельного пациента или врача об эффективности лекарственного препарата — это одно, а результаты рандомизированных исследований — это другое. Они часто не совпадают, это говорит о том, что врачевание — не такая простая наука, как иногда некоторым кажется.
Какой журнал уважать — решайте сами — большинство из них есть в открытом доступе в интернете.
👍
+3
👎 3
http://www.lvrach.ru/2006/02/4533473/ http://www.lvrach.ru/2009/01/5897153/ http://www.lvrach.ru/2007/10/4716757/ http://www.lvrach.ru/2005/07/4532778/ Это примеры предназначенных для врачей статей, где можно прочесть об эффективности анаферона. А что касается информационных визитов представителей фармацевтических компаний — так ведь они просто информируют, они никого не заставляют ничего назначать. Каждый делает так, как решает сам. Сейчас, кстати, широко дискутируется вопрос о том, что врач будет прописывать в рецепте не коммерческое название препарата, необходимого пациенту, а его международное унифицированное название и тогда фармацевтическим компаниям придётся направлять своих представителей в аптеки...но это так.. размышления...

Задайте свой вопрос терапевтам –
профессионалам

Другие вопросы на эту тему:

👍
0
👎 02

Кашель и температура 🤒   2 ответа

Доброго времени суток ! Доктор , неделю назад начала кашлять сразу с мокротой , ни насмор ничего не мучала. Через два дня поднялась температура 37,7 38,3 ходила к врачу сказала вирусная инфекция трахеит . Прописала анаферон ,лимфомиозот ,синупрет . Но ничего не помогает 🤔У меня грудной ребёнок) что мне можно?
  01 апр 2018 05:16  
👍
0
👎 01

Можно ли делать три укола одновременно   1 ответ

Можно ли три укола делать вместе такие как гентамицин, диклоберл и циклоферон. И какие из них можно ставить в одну ягодицу вместе?
  23 июл 2017 17:17  
👍
0
👎 01

Прервала пить циклоферон   1 ответ

Скажите пожалуйста ,надо было пропить циклоферон 5 дней ,я пропила 2дня нужно прдолжить ? Симптомы вируса кишечного пршли.
👍
0
👎 01

Бицилин при ОРВИ, если есть ревмат. оперированный порок сердца.   1 ответ

Здравствуйте , Участковый терапевт мне говорит ,что,как только я заболеваю,сразу нужно уколоть Бицилин 5.Должна его колоть посезонно ,но не делаю этого.(комиссуротомия 2006 г)Знаю ,что на ОРВИ он не действует вообще,только на стрептококковую инфекцию Тогда зачем?Для профилактики или что бы осложнений не было?, Болею долго ,без температуры,всегда дней 8-10, Когда практически простуда прошла ,начинают ломить суставы.,Так колоть его или нет?

  17 фев 2016 09:02  
👍
+4
👎 43

Цефотаксим — отзывы врачей   3 ответа

Цефотаксим- современный, эффективный, часто используемый антибиотик широкого спектра действия. Он действует на некоторые микроорганизмы, с которыми другие антибиотики не справляются. Цефотаксим вводят внутривенно и внутримышечно. Обычно, назначается взрослым и детям старше 12 лет, но при необходимости можно назначать и новорожденным . Необходимо помнить , что цефотаксим не рекомендуется сочетать с некоторыми группами препаратов, так как совместное…
👍
0
👎 01

Бициллин 5   1 ответ

Здравствуйте! После рожистого воспаления левой ступни (было впервые) врач назначил 2400000 ЕД бициллина- 5 один раз в три недели,всего 6 раз.НЕ слишком ли большая это дозировка? В аннотации к лекарству сказано,что взрослым назначают 1500000 ЕД раз в месяц. Что делать?
  20 окт 2014 16:23  
ASK.PROFI.RU © 2020-2021