СПРОСИ ПРОФИ
👍
0
👎 026

Инвариантность температуры

Считается, что температура отражает кинетическую энергию частицы (или ее скорость). Будет ли другой температура частицы в системе отсчета, например, в движущейся с той же скоростью, что и частица?

физика обучение     #1   14 ноя 2021 11:05   Увидели: 79 клиентов, 248 специалистов   Ответить
👍
0
👎 0

Думается что будет. Только шкала ценностей. Т е восприятия этой температуры поменяется. Знаете эту штуку. Температура минус пять а ощущается как минус десять

  #2   14 ноя 2021 11:49   Ответить
👍
0
👎 0

Ваш ответ означает, что абсолютный нуль относителен. Тогда для температуры минус пять можно найти такое движение, при котором будет ощущаться и +24

  #5   14 ноя 2021 13:11   Ответить
👍
+1
👎 1

Температура есть мера средней кинетической энергии теплового хаотического движения частиц. Движение системы как целого на такое движение не влияет. Кроме того, говорить о температуре одной частицы, если это микрочастица, не имеет смысла.

👍
0
👎 0

Обычно говорят, что при столкновении тел часть энергии уходит в нагрев. Разрешает ли предложенный ответ рассматривать столкновение двух микрочастиц как абсолютно упругое? Т.е. ограничиться лишь рассмотрением обмена поступательной и вращательной энергий? (т.е. обмена теплом не будет)

  #4   14 ноя 2021 13:01   Ответить
👍
+1
👎 1

Определитесь, о какой частице говорите. О составной или элементарной?

👍
0
👎 0

Пока речь идет только об элементарной частице. Ясно, что атом уже представляется суммой множества внутренних движений.

  #8   14 ноя 2021 13:15   Ответить
👍
+1
👎 1

В ответ на #8: если об элементарной, тогда стандартное понятие температуры неприемлемо, т.к. оно определено для системы, состоящей из статистически значимого количества частиц.
Хотите определить своё для отдельно взятой частицы?

В качестве комментария к #4: тогда сразу определите, что такое тепло и обмен им.
Взаимодействие двух микрочастиц, при котором сохраняется их общая механическая энергия, можно называть абсолютно упругим.

👍
0
👎 0

Я моделирую столкновение частиц, постепенно переходя ко всё большему их количеству. Температура не учитывалась. И суть вопроса состоит в том, насколько точны будут результаты с ростом числа частиц.

  #9   14 ноя 2021 13:36   Ответить
👍
+1
👎 1

Результаты моделирования чего (какого свойства, какой физической величины)?

👍
0
👎 0

Моделирование движения масс газа в атмосфере при движущемся источнике гравитации (переходной процесс до наступления равновесия)

  #11   14 ноя 2021 14:26   Ответить
👍
0
👎 0

Я может чего то не понимаю. Здесь сайт для голодающих преподавателей чтобы выжить. А тут типа Больцманы упражняются. Это ифпан?

  #12   14 ноя 2021 15:04   Ответить
👍
+1
👎 1

Так какое же количественное свойство является целью и результатом моделирования?
Без боцмана голодающим, похоже, не выжить.

👍
0
👎 0

Конечные цели — определить время установления равновесия газа, период колебательных сжатий-растяжений в течение переходного процесса, определить картину давлений газа в слоях в динамике. Кинетическая теория газов дает в этом плане лишь частные решения (могу ошибаться в силу несовершенства моего понимания)

  #14   14 ноя 2021 15:53   Ответить
👍
0
👎 0

Вот и возникает вопрос — на какой стадии следует вводить для частиц понятие температуры

  #15   14 ноя 2021 15:55   Ответить
👍
+1
👎 1

Ваша постановка задачи (определение картины давления газа в слоях и т.д.) подразумевает предельный переход к бесконечному количеству частиц. В этом пределе понятие температуры, безусловно, применимо и корректно. Если же Вы собираетесь увеличивать количество частиц, участвующих в процессе, по одной и даже по сотне (если я Вас правильно понял), то до температуры Вы не доберётесь никогда — жизни не хватит. Понятие температуры применимо для макроскопических систем. Макроскопическа система — такая, число элементарных частиц в которой сравнимо по порядку с числом Авогадро. Так что для атома определить температуру тоже не получится.

👍
0
👎 0

Впрочем, если ввести термостат, и потребовать, чтобы Ваша система находилась в равновесии с термостатом... Тогда температуру системы можно определить как температуру термостата, но для этого требуется определить понятие равновесия микроскопической (рассматриваемой Вами) и макроскопической (термостата) систем

👍
0
👎 0

По вашей логике понятие температура возникает где-то при переходе от очень больших чисел к сверхбольшим. То почему вы считаете абсурдным искать постепенное его пусть размытое, но осмысленное появление при некотором критическом числе частиц? Почему отвергаете возможность оценить каковым должно быть понятие температуры для сотни частиц? Пусть оно еще незрелое, качественно другое, но как оно хотя бы представляется видится мне полезным.

  #18   14 ноя 2021 18:59   Ответить
👍
+2
👎 2

Мне нравится это возражение. Лично я полагаю, что уже 2⁶ частиц будет вполне достаточно, чтобы увидеть грубую картину поведения системы, и с помощью математической статистики можно это обосновать. Можно даже сказать, что рассматриваем сильно разреженный газ в межзвёздном пространстве. Однако время установления равновесия будет связано со средним временем между столкновениями, хотя и его можно варьировать искусственно.

👍
0
👎 0

Время установления равновесия хочу установить по модели экспериментально, наблюдая за взаимными столкновениями и перемещениями при включении источника гравитации. Аналитический расчет пока не представляется.

  #25   14 ноя 2021 21:43   Ответить
👍
0
👎 0

Да это не по моей логике, это так температура определяется. А если Вам так хочется ввести температуру одной элементарной частицы, пожалуйста: mv^2/2=kT и нет проблем

👍
0
👎 0

v — зависит от выбора системы отсчета (например, движущаяся). Это нас сразу относит к началу разговора

  #23   14 ноя 2021 21:32   Ответить
👍
0
👎 0

Проведем мысленный эксперимент. Есть 360*180 частиц в начальный момент со скоростями каждая 50 м/с, а по направлению все распределены равномерно через 1 градус по всем 2пи X пи (все пространственные углы) . Находятся все частицы в настолько малом замкнутом объеме, так что и столкновений много и давление на стенки оказывают, скажем 1 Па. Чего не достает в условии, чтобы осмысленно говорить о температуре газа?

  #22   14 ноя 2021 21:30   Ответить
👍
0
👎 0

Да ничего. Оцените ошибку, возникающую при переходе к термодинамическому пределу, и если она Вас устраивает — в добрый час

👍
0
👎 0

Вы развеяли мои сомнения и навели на правильные мысли. Спасибо.

  #26   14 ноя 2021 21:45   Ответить
👍
0
👎 0

Конечно, нет. Средняя скорость частиц (множественное число) зависит от температуры. Cредняя скорость частиц инвариантна к переходу в другую ИСО. Для материальной точки с массой m кинетическая энергия определена с точностью до выбранной ИСО.

👍
0
👎 0

некорректный вопрос. Температура — это макровеличина и касается только некоторого, причем достаточно большого, статистического набора частиц. Она не может касаться одной частицы. Средняя энергия хаотического движения молекул считается по всему ансамблю частиц, а в ансамбле есть как движущиеся в одну сторону с системой отсчета, так и в противоположную. Так на так и выйдет. А вот если организовать весь поток частиц в одну сторону — тогда другое дело. На этом принципе устроены газодинамические лазеры, так там и создается инверсия.

Задайте свой вопрос по физике
профессионалам

Сейчас онлайн 75 репетиторов по физике
Получите ответ профи быстро и бесплатно

Другие вопросы на эту тему:

👍
0
👎 0

Динамика. Физика. Реактивное движение   7 ответов

Пишу игровую программу. Столкнулся с пробл. при реализации физического движка.
Итак, дано
Ракета падает на Луну. Периодически, пилот, на несколько секунд ( от 0 до, скажем 100) включает двигатели, притормаживая ракету. Задача, оказаться на поверхности Луны, со скоростью, в диаппазоне от 0 до -5 мс.
Есть следующее.
t — время, на прот кот считается цикл
Vo — начальная скорость ракеты
Мbefore — масса ракеты до включения двигателей
G…
  10 июн 2017 16:25  
👍
0
👎 0

Очень сложно разобраться   1 ответ

1) На сколько граммов увеличивается масса воды в озере обьёмом 2*10 в -6 степени метров кубических при ее нагревании на 20 градусо Цельсия?
2) Мощность излучения Солнца 3,8*10 в 6 степени Вт. Определите, на сколько уменьшается масса Солнца за 1 час.
3) Чему равен импульс электроа, движущгося со скоростью 0,8 с?
4) С какой скоростью должен двигаться электрон, чтобы его импульс увеличивался на 100 %?
5) ракета длиной 80 м движетчя со скоростью…
  04 фев 2015 18:06  
👍
0
👎 0

Задача по физике   0 ответов

Частица массы m находится в прямоугольной потенциальной яме с бесконечно высокими стенками. Ширина ямы равна l. При каких значениях кинетической энергии T частицы относительная неопеределенность ∆T/T будет меньше 0.01?
  25 дек 2013 23:36  
👍
+1
👎 1

Задача   5 ответов

частица массой m движеться по внутренней гладкой поверхности вертикального целиндра радиуса R. найти силу давления частицы на стенку цилиндра, если в начальный момент её скорость равна 0 и составляет угол АЛЬФА с горизонтом
  17 мар 2011 16:31  
👍
0
👎 0

Помогите решить задачи по физике(пожалуйста.очень нужно!   7 ответов

1)чему равен угол между главными плоскостями поляризаторов если интенсивность света после прохождения через них уменьшилась в 5,3 раза.Считать что каждый поляризатор отражает и поглощает по 13% падающего на него света

2)определить минимальное разрешаемое расстояние иммерсионного микроскопа при наилучших условиях освещения, если показатель преломления n=1.6 числовая апертура sin фи=0,9 и л1=550нм.
  26 сен 2010 23:12  
ASK.PROFI.RU © 2020-2026