Физика, электродинамика 3

в прошлой теме задачку обсуждали:

Источник э. д. с. замыкается двумя последовательно
соединенными сопротивлениями г1 и г2. Если вольтметр подключить к сопротивлению r1 то он покажет 6 В, к г2 — он
покажет 4 В, если вольтметр подключить к источнику, то
он покажет 12 В. Найти действительные значения падения
напряжений на сопротивлениях г1 и г2. Внутреннее сопротивление источника пренебрежимо мало.

мне чего не понятно.. если подключить вольтметр к источнику тока, то вольтметр что покажет — ЭДС, внутреннее напряжение или внешнее(напряжение всей цепи)?

и еще не понятно:
в условие сказано, что, цитирую:
"Внутреннее сопротивление источника пренебрежимо мало."
это значит, что сопротивление источника Rис = 0.
тогда, если к источнику подключить параллельно вольтметр, то эквивалентное сопротивление источника тока и вольтметра будет равно нулю? это следует из формулы:
Rэкв = Rис * Rv / (Rис + Rv)
т.к. Rис = 0, то вся формула обращается в нуль => Rэкв = 0. значит, даже если подключить вольтметр к источнику тока на нем не будет никакого напряжения? верно?
п.с. Rv — сопротивление вольтметра.

можно переформулировать, если внутр. сопротивление Rис источника тока = 0, то при параллельном подключение любого сопротивления R, их Rэкв будет равно нулю?

и еще момент, если я правильно предположил, что на источнике тока нету внутреннего сопротивления(даже при подключенном вольтметре), то вольтметр показывает напряжение на внешней цепи. Uвнеш = 12 В.

с другой стороны ЭДС равно сумме внешнего и внутреннего напряжения:
E = Uвнут + Uвнеш <====> E = IRвнеш + URвнут → т.к. Rвнут = 0, то E = Uвнеш. т.е. ЭДС равно напряжению на внешней цепи?

E = Uвнут + Uвнеш <====> E = IRвнеш + IRвнут → т.к. Rвнут = 0, то E = Uвнеш. т.е. ЭДС равно напряжению на внешней цепи?

исправил ошибку

совсем печально)

спасибо за ваш труд, многое я сам из этого понимаю. но есть вопрос:
1) почему вольтметр идеальный? я думал, что в следствие своей погрешности вольтметр искажает реальные значения, поэтому нас и просят:
"Найти действительные значения падения
напряжений на сопротивлениях г1 и г2"

не верно?

2) у вас в самом низу рисунка есть "Эквивалентые схемы к задаче". Под этой фразой две схемы. на обоих схемам обозначено ЭДС = 12 В.
в задаче сказано:
"если вольтметр подключить к источнику, то он покажет 12 В."
когда мы подключали вольтметр к проводникам он нам выдавал значения. эти значения с погрешностями. (нам по условию задачи надо найти реальные значения — без погрешностей). так вот, если мы подключим вольтметр к источнику тока, то будет ли значение реально, или как и с проводниками — значение будет с погрешностями? Другими словами ЭДС = 12 В — это действительное значение напряжения или это значение с учетом погрешностей (из за неидеальности вольтметра)?

Эквивалентная схема реального вольтметра состоит из идеального вольтметра с бесконечно большим внутренним сопротивлением и внутреннего сопротивления, параллельного идеальному вольтметру.

В задаче указан источник ЭДС. Источник ЭДС имеет нулевое внутреннее сопротивление.

Не путайте термины. "Источник тока" в курсе школы не изучается. Изучается только источник напряжения.

Последняя подсказка. Если в схеме " Измерение напряжения реального источника.." предположить, что R — внутреннее сопротивление вольтметра, то станет ясно, что при Ri =0 вольтметр покажет величину ЭДС даже , если внутреннее сопротивление вольтметра не бесконечно.

По приведенным эквивалентным схемам, применяя закон Ома, можно выполнить требуемый в задаче расчет.

меня интересует не столько решение задачи, сколько понять физику нового для меня раздела.

"В задаче указан источник ЭДС. Источник ЭДС имеет нулевое внутреннее сопротивление."
В задаче указано, что ЭДС измерено вольтметром. При измерение этим прибором(вольтметром я имею в веду) напряжения на проводниках — вольтметр показывает значения с погрешностями. По-этому я и интересуюсь, если мы подключим этот вольтметр к источнику ЭДС, вольтметр покажет реальное значение, или как и в случае с проводником, показания будут искажены?

еще днем я пришел к выводу, что при подключение вольтметра к ЭДС — он покажет реальные значения(без искажения, как в случаи с проводниками). Мои рассуждения описана в посте #2 — они верны?

"тогда, если к источнику подключить параллельно вольтметр, то эквивалентное сопротивление источника тока и вольтметра будет равно нулю? это следует из формулы:"

Насчет "и вольтметра" не согласен. У вольтметра внутреннее сопротивление должно быть как можно больше.

Борис Семенович!
Ну не потянуть Вам это!
Вы беседуете с человеком, который разбирается в этих вещах значительно лучше нас с Вами вместе взятых, причем в разы, если не на порядки.
Это же по задаваемым вопросам видно.
Вопросы, если что и демонстрируют, то демонстрируют глубокое понимание, а никак не наоборот.

Примечание: ответил на вопрос один раз, в другой ветке, примерно тоже что и Вы, но не так подробно, я ленивее Вас. Так тот же вопрос был зачем-то задан в другой ветке.

Да. Спасибо, Виктор Евгеньевич! Я уже был на полпути к пониманию своей ничтожности. Но Вы существенно сократили этот путь ;-)

Ну, утверждение насчет Вашей ничтожности весьма сомнительное.
На самом деле, мне попросту надоело смотреть, как Вы теряете время, которое вполне можно было бы потратить на что-либо полезное.

Например, чуть ниже.
Вопрос про то, может ли меняться э.д.с.

Мне не ясен только один вопрос.
Что понимает под э.д.с. автор.
Точнее даже так: проверяет ли он, что мы забыли что такое э.д.с. или он забыл это сам.

На всякий случай, трактую определение:
э.д.с. называется отношение работы сторонних сил по разделению заряда, к разделенному заряду.

Понятно, что э.д.с. от элементов цепи (не принадлежащих самому источнику питания) зависеть не может.
А вот от свойств источника питания — зависеть может и зависит.

мы узнали ЭДС, зависит ли это значение от нагрузки? я имею в веду, что мы измеряли ЭДС, когда на других проводниках не было вольтметра. если мы подключим вольтметр к какому-нибудь проводнику(это эквивалентно тому, что параллельно подключим сопротивление) — изменится ли значение ЭДС? зависит ли ЭДС от сопротивление на внешней цепи?

это ответ на пост #11

http://imglink.ru/pictures/05-04-12/ec8ac18451c182c6dbc2f5c165c8d436.jpg
задача 19.12

это новая для меня тема. смутно понимаю физику, хоть и прочел теорию.
в данной задаче мне не понятно, что от меня требуют. При каких условиях можно включить "звезду" вместо треугольника? почему?

у звезды и треугольника есть 3 подключения (типа знак пустого множества). из этих всех подключений постоянно идет ток? или из какой то одной? зачем тогда две другие?